ΚΙ ΟΜΩΣ...ΚΙ ΑΛΛΟ TOPIC ΓΙΑ ΤΟ ΧΩΜΑ.ΟΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΒΟΗΘΑΕΙ!

[karesansui]

pHμετρο αγόρασα απο το διαδίκτυο για χρήση σε άλλα φυτά που έχω πειραματιζόμενος με την χρήση μιγμάτων για την επίτευξη χαμηλού(όξινου) pH. Η αλήθεια είναι οτι ουδέποτε το χρησιμοποίησα για να μετρήσω την οξύτητα ή αλκαλικότητα ενος υποστρώματος για τα μπονσάι μου! Απ´ ότι είχα διαβάσει παληότερα στο blog του Walter Pall τα μπονσάι ευδοκιμούν, με το σωστό υπόστρωμα, σε ένα εύρος τιμής του pH απο 6,5-7,5 οπότε το έβαλα στη άκρη![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[kapouland]

Εγώ πρέπει να μάθω άλλα βασικότερα πράγματα πρώτα, πριν αγοράσω πεχάμετρο...

[My Nellie]

... .... Γνώμη μου είναι να αναζητήσεις στο ebay μια φτηνή συσκευή - pHμετρο - να κάνεις την δουλειά σου

Λέτε να το ψάξω κι εγώ έτσι?
Μέχρι τώρα πίστευα ότι δεν χρειάζεται να το.... εξειδικεύω και τόοοοσο το ζήτημα...
Λέτε?

[kapouland]

Ευχαριστώ πολύ Παναγιώτη!![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... _smile.gif[/img]

[karesansui]

Και μία γενική ερώτηση: θα ήθελα, για την ενημέρωσή μου, να μάθω που θα βρώ μία πηγή που να αναφέρει τις ανάγκες των περισσότερων φυτών όσων αφορά στο χώμα τους ( [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... histle.gif[/img]αν υπάρχει βέβαια...)

Ανδρέα καλό το μίγμα σου και καλορίζικο το δεντράκι σου!
Το 80% των φυτών αναπτύσσονται σε ελαφρά όξινο χώμα, δηλαδή pH 6 με εξαίρεση τα οξύφιλα (καμέλιες επι παραδείγματι) που θέλουν pH 4,5-5,0.
Πληροφορίες θα βρείς στο διαδύκτιο για κάθε φυτό ξεχωριστά, αναζητώντας το σε μηχανή αναζήτησης (google, yahoo! κλπ)
Το άλλο θέμα είναι ΠΩΣ θα μετράς το pH του χώματος; Υπάρχουνε πανάκριβες συσκευές που μετράνε pH, αγωγιμότητα κλπ. Γνώμη μου είναι να αναζητήσεις στο ebay μια φτηνή συσκευή - pHμετρο - να κάνεις την δουλειά σου [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[kapouland]

τρομερή φωτο!!!
Σε πειράζει να σε φωνάζω Indy??? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img]

[Philip]

Είμαι εκτός θέματος, ξέρω... αλλά να μήν έχετε τραβήξει καμιά φωτογραφία όλοι μαζί να σας δούμε!!!
Ντροπή σας!!!


[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

Αυτο βοηθαει [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//view ... 4405#p4405

[kapouland]

Είμαι εκτός θέματος, ξέρω... αλλά να μήν έχετε τραβήξει καμιά φωτογραφία όλοι μαζί να σας δούμε!!!
Ντροπή σας!!!


[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

[Philip]

Μάζεψέ μας!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img]

Την άλλη βδομαδα λεμε να συναντηθουμε.........[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

[kapouland]

Οταν βρεθουμε θα σου λυθουν πολλες αποριες........με το υποστρωμα. Θα σου δωσουμε- υλικο(χωματα), πληροφοριες αγορας- να δοκιμασεις κ θα δεις οτι τα αποτελεσματα ειναι αριστα[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

Άντε ντε!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img]
Πότε θα το κανονίσουμε; Εγώ είμαι νέος στην παρέα σας και δέν ξέρω κανέναν σας, παρά μόνο τον Τόλη που πήγα στο περίπτερό του την Πρωτομαγιά!!!!!

Μάζεψέ μας!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[Philip]

Οταν βρεθουμε θα σου λυθουν πολλες αποριες........με το υποστρωμα. Θα σου δωσουμε- υλικο(χωματα), πληροφοριες αγορας- να δοκιμασεις κ θα δεις οτι τα αποτελεσματα ειναι αριστα[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

[kapouland]

Δεν υπαρχει........μονο γενικες . Οπως ανεφερε κ ο Γιαννης , σημαντικο ρολο παιζει το μικροκλιμα σου [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

Thanks Philip!!![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//.../ ... ppy/21.gif[/img]

[Philip]

Δεν υπαρχει........μονο γενικες . Οπως ανεφερε κ ο Γιαννης , σημαντικο ρολο παιζει το μικροκλιμα σου [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

[kapouland]

Παναγιώτη μου το μήνυμά σου το είδα αφού έκανα την μεταφύτευση... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... sa/doh.gif[/img] και έβαλα 2 μέρη τυρφόχωμα 2 μέρη περλίτη και μισό μέρος ελαφρόπετρα στον πάτο της γλάστρας. Η ελαφρόπετρα που έχω είναι μεγάλης διαμέτρου και προτίμησα να μήν την αναμείξω με τα υπόλοιπα υλικά. Δεν ξέρω αν έκανα καλά...!

Έχω ανοίξει νέο θέμα για το νέο φυτό μου: http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//view ... ?f=9&t=862


Και μία γενική ερώτηση: θα ήθελα, για την ενημέρωσή μου, να μάθω που θα βρώ μία πηγή που να αναφέρει τις ανάγκες των περισσότερων φυτών όσων αφορά στο χώμα τους ( [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... histle.gif[/img]αν υπάρχει βέβαια...)

[karesansui]

Καλησπέρα Ανδρέα.
Τα υλικά που διάλεξες είναι ικανοποιητικά για υπόστρωμα στο μπονσάι σου και εξασφαλίζουνε καλή αποστράγγιση και επαρκή αερισμό των ριζών όσο και την απαιτούμενη υγρασία που πρέπει να έχει το ριζικό σύστημα ιδιαίτερα στο ξηεροθερμικό κλίμα της Αττικής.
Η αναλογία που θα χρησιμοποιούσα στα εν λόγω υλικά θα ήταν 60% τυρφόχωμα, 30% ελαφρόπετρα και 10% περλίτη. Βέβαια είναι προσωπική άποψη η αναλογία και εξαρτάται πάντα απο α) το είδος του δέντρου που θα αγοράσεις (ή μήπως το έχεις ήδη αγοράσει;) και β)την ηλικία του.
Η αναλογία που σου έδωσα είναι ..."γενικής" χρήσης, ούτως ειπείν!
Στείλε μας πληροφορίες για το δεντράκι και θα το συζητήσουμε διεξοδικώτερα...

[kapouland]

Κατ' αρχάς να σας ευχαριστήσω όλους!

Εχθές πήγα σε ένα φυτώριο να διαλέξω το επίδοξο μπονσάι μου (θα αναφερθώ σε άλλο topic γι' αυτό με φωτογραφίες) αλλά και να πάρω χώμα και άλλα υλικά για να τα χρησιμοποιήσω στα υπόλοιπα φυτά στην βεράντα μου. Πήρα λοιπόν περλίτη μικρής διαμέτρου, ελαφρόπετρα και τυρφόχωμα. Τον ρώτησα μήπως είχε ψημένο άργυλο και είχε μόνο μεγάλης διαμέτρου (γύρω στα 10 χιλ.!), δεν πήρα.
Οι γνώσεις μου όσων αφορά στα φυτά περιορίζονται ακόμα. Μου είπε πως με αυτά που προμηθεύτηκα θα έχω καλή αποστράγγιση και καλό αερισμό στην ρίζα του φυτού. Αλλά για τα μπονσάι θα κάνουν αυτά; Κι αν ναι, σε τι αναλογία θα χρησιμοποιηθούν τα παραπάνω;

[karesansui]

Ανδρέα, η Αλεξάνδρα μας πρόλαβε και πάλι και περιέλαβε σε 4 μόλις παραγράφους όλο το θέμα και την φιλολογία περί "χώματος" για τα μπονσάι που έχει αναπτυχθεί σε αυτό το forum αλλά και ανά το διαδύκτιο το ίδιο κα ο Γιάννης!
"Χώμα" ή "υπόστρωμα" που θα συναντήσεις να ανφέρεται και αλλού, είναι το υλικό μέσω του οποίου το δέντρο στηρίζεται, αναπτύσσει το ριζικό σύστημα και τρέφεται. προς επίρρωση(=επιβεβαίωση) των όσων έγραψε η Αλεξάνδρα αναφέρω ότι σε ένα παληό βιβλίο toy 1967 που είχα ξεθάψει απο ένα βιβλιοπωλείο στο Σ. Φρανσίσκο, ( Toshio Kawamoto, "Saikei", Kodansha International, Ltd ) το "χώμα" αναφέρεται σαν ¨κόκκινος άργιλος" - προφανώς ενοεί το akadama και "ελαφρά άργιλος" -ενοώντας το kanuma.
Επιπλέον είναι χρήσιμο να σου αναφέρω πως κάθε καλλιεργητής μπονσάι σχεδόν χρησιμοποιεί το/τα δικά του μίγματα ανάλογα την εμπειρία και τις γνώσεις του τηρώντας τον βασικό κανόνα που πρέπει να έχει ένα υπόστρωμα για τα μπονσάι: να προσφέρει καλό αερισμό και καλή αποστράγγιση στις ρίζες!

ΥΓ: Αυτό που σου έγραψε ο Γιάννης το χρησιμοποιώ κι εγώ! Καλό κοκκινόχωμα απο τα πέριξ όρη κι άγρια βουνά, καλό κοσκίνισμα και διαμοιρασμό των κόκκων σε διαμέτρους 2 εως 5 χιλ. και ψιλό χαλικάκι ή άμμο ποταμίσια και αυτά κοσκινισμένα και ανάλογα το μικροκλίμα της περιοχής και το είδος του φυτού προσθέτουμε οργανική ουσία ( τύρφη, φλοιό πεύκου) σε άλλη άλλοτε αναλογία όπως επισήμανε η Αλεξάνδρα!

[Jean-Zac]

Θα έλεγα (κατά την άποψή μου) ότι όλα ξεκινούν από την γεωγραφική περιοχή, τίς κλιματολογικές συνθήκες και τον ελεύθερο χρόνο του καθενός μας. Βάσει αυτών φτιάχνουμε και την ανάλογη σύνθεση του υποστρώματος ώστε να κρατάει ή όχι υγρασία. Ο χαρακτηρισμός 'χώμα' που χρησιμοποιώ είναι απλό χώμα που βρίσκουμε στούς αγρούς. Αυτό χρησιμοποιώ εγώ μαζί με χαλίκι ή ελαφρόπετρα 'η ότι τέλος πάντων βρίσκω. Δέν συνιστώ να ακολουθήσετε τις απόψεις μου στο χώμα, τα σύρματα και τα εργαλεία γιατί έχω μείνει πίσω σε τεχνικές και αρκούμαι σε ότι έχω και ότι βρίσκω. Αλλά για παράξενο τρόπο αυτές σε εμένα τουλάχιστον λειτουργούν.

[georgehh]

Μία σχετικά γρήγορη απάντηση είναι οτι στα κωνοφόρα-γιουνίπερους χρησιμοποιούμε μίγμα 85-90% ανόργανο(ελαφρόπετρα, φυσικό χαλίκι, περλίτης,άμμο ποταμίσια σε κοκκομετρίες 3-5, 2-6 mm) και το υπόλοιπο τύρφη-φυτόχωμα,και σε άλλα είδη 50-50 η 60-40 ανάλογα,γνώμη μου όμως είναι οτι εφόσων έχουμε φυτά σε γλάστρες και όχι σε ποτ δεν είναι και τόσο αυστηρά τα παραπάνω(βέβαια για την ανάπτυξη ριζιδίων οπως εχω καταλάβει απο τα παιδιά, είναι καλό να χρησιμοποιείται ανόργανο-οργανικό ακόμα και σε μεγαλούτσικη γλαστρα),όσο μικραίνει η γλάστρα ομως θέλει πιο πολύ προσοχή,διότι υπάρχει κίνδυνος να σαπίσουν οι ρίζες...
Η βασικότερη ιδέα όμως είναι να προσέχουμε το πότισμα

[My Nellie]

Ανδρέα, δεν έχεις διόλου άδικο να είσαι μπερδεμένος και να μη καταλαβαίνεις...
Όλοι μας έχουμε περάσει από αυτό το στάδιο, άλλος περισσότερο μπερδεμένος, άλλος λιγώτερο...., πάντως όλοι μας μπερδευτήκαμε και δεν είμαι σίγουρη εάν έχουμε ξεμπερδευτεί κι αν έχουμε καταλήξει κάπου.
Εν πάση περιπτώσει, θα σου αναφέρω δυό-τρία πράγματα από την δική μου προσωπική άποψη επί του θέματος.

Λοιπόν έχουμε και λέμε, πρώτον οι Ιάπωνες χρησιμοποιούν το akadama ή και τα άλλα υποστρώματα που έχουν (kyriu, kanuma) επειδή αυτά είναι τα ντόπια τους υλικά που είναι κατάλληλα για την καλλιέργεια bonsai. Αυτό, σε καμμία περίπτωση, δεν σημαίνει ότι είναι τα μοναδικά κατάλληλα υλικά κι ότι δεν μπορούμε να καλλιεργήσουμε bonsai σε διαφορετικό υπόστρωμα.
Γενικώτερα, εκείνο που ψάχνουμε στις ιδιότητες του υποστρώματος είναι η καλή αποστράγγιση κι ο καλός αερισμός της ρίζας.
Συνήθως χρησιμοποιούμε μίγματα διαφόρων υλικών σε διαφορετικές αναλογίες, αλλά και ένα μόνον υλικό για υπόστρωμα όπως πχ μόνο το akadama.
Δεύτερον, το είδος του υποστρώματος που θα επιλέξουμε εξαρτάται επίσης κατά ένα μεγάλο βαθμό από το είδος του δένδρου που θα φυτέψουμε σε αυτό. Για παράδειγμα, η αζαλέα είναι φυτό οξύφιλο κι επομένως το υπόστρωμα θα πρέπει να έχει το σωστό pH. Αυτό το επιτυγχάνουμε προσθέτωντας είτε φλοιό πεύκου, είτε φυλλόχωμα καστανιάς, κλπ
Τρίτον, η άλλη ιδιότητα του υποστρώματος που μας ενδιαφέρει είναι η κοκκομετρία του. Δηλαδή, ποταμίσια άμμο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αρκεί αυτή να μην είναι πολύ λεπτή κι οι κόκκοι της να μετρούν γύρω στα 3-5mm. Σε σχέση με την κοκκομετρία επίσης πρέπει να ξέρεις ότι για τα δένδρα σε προγύμναση (γειά σου βρε Παναγιώτη με τις μεταγλωττίσεις σου!) οι κόκκοι του υποστρώματος πρέπει να είναι και μεγαλύτεροι αλλά και πιο τραχείς, διότι αυτό βοηθάει στην δημιουργία πολλών τριχοειδών ριζών οι οποίες είναι εκείνες που μας ενδιαφέρουν. Αντίθετα στα έτοιμα (τρόπος του λέγειν...) bonsai η κοκκομετρία είναι πιο λεπτή.
Τέταρτον, εγώ ετοιμάζω το δικό μου μίγμα με τα εξής υλικά : τύρφη καθαρή (όχι τυρφόχωμα), ψημμένο άργιλο ή "λάβα", ελαφρόπετρα και άμμο ποταμίσια. Έχω και akadama, kanuma για ένα-δυό έτοιμα bonsai που έχω αγοράσει, αλλά και σε αυτά το χρησιμοποιώ σε μίγμα, όχι σκέτο.

Φαντάζομαι ότι άλλοι που γνωρίζουν παραπάνω, θα απαντήσουν με περισσότερες πληροφορίες.