καμελια

[karesansui]

Μάνο, καμμία παρεξήγηση στην πολύ σωστή παρέμβασή σου πάνω στο θέμα για την χρήση της κοπριάς! Η εμπειρία σου και οι γνώσεις είναι πολύτιμες.
Είχα βρεί παληότερα στον Αντεμίσαρη στο Μπραχάμι μια παρτίδα κοπριάς που δεν έβγαλε σκουλίκια μετά απο καιρό όπως πολύ σωστά παρατήρησες πως συμβαίνει με όλα τα είδη κοπριάς χωνεμένης ή μή (φαίνεται τώρα κατά πως τα λές, πως μάλλον έτυχε).
Το άχυρο που βάζουν στην κοπριά για να αυξήσουν τον όγκο του σάκκου -με τον σκοπό του μεγαλύτερου κέρδους φαντάζομαι- παρόλα ταύτα, κάνει καλό στο χώμα. Συμφωνώ επίσης πως η κοπριά προσφέρει άμεσα τα θρεπτικά της συστατικά στο φυτό και είναι καλό εδαφοβελτιωτικό σε ένα χώμα σκληρό (αυτά για τον κήπο). Για τα δοχεία έχω παρατηρήσει πως εκτός απο τα ιχνοστοιχεία και τα θρεπτικά συστατικά κατεβάζει το ph του χώματος κατα 1-2 διαβαθμήσεις αν προστεθεί δε και θειϊκός σίδηρος ακόμα περισσότερο! Στις δικές μου καμέλιες αυτό που χρησιμοποιώ είναι φλοιός πεύκου ανάμικτος με κουμαρόχωμα, μαζεμένο στην διαδρομή Μηλιές-Τσαγκαράδα [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... _smile.gif[/img]
Στις καμέλιες που έχω για προγύμναση επίσης αυτό το χώμα μαζι με kanuma στην αναλογία που έγραψα στον 'Ακη πιό πάνω (60%-70%ανόργανο/40%-30% οργανικό). [Για να πώ και την τρέλλα μου κάτι περισσότερο, την κοπριά που έβαλα την "φούρνισα" για 10' στους 220 C] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... e_wink.gif[/img]
Πάντως είναι αμφιλεγόμενη η χρήση της γενικά γιατί παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο, όπως η επεξεργασία της, η προέλευση της (πουλερικών, βοοϊδών, προβάτων κλπ)
Όπως είχα γράψει σε παληότερη δημοσίευση χρησιμοποιώ την αποξηραμένη κοπριά της POKON Ολλανδίας - (δεν την "βλέπω" πιά αλλά είχα προμηθευτεί αρκετούς σάκκους) σαν εδαφολίπανση.
Συμπερασματικά, η κοπριά είναι μιά παλιά καλή κλασική μέθοδος εδαφοβελτιωτικού/λίπανσης αλλά θέλει μαλλον περιορισμένη χρήση στα δοχεία πόσο μάλλον στα δοχεία προγύμνασης για τα μπονσάι! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[manos_papadakis40]

´Ακη, την καμέλια την θέλεις για μπονσάι να υποθέσω ή άλλο τι;
Οι καμέλιες έχουν επιφανειακές ρίζες αλλά, σε μικρό γλαστράκι πιθανά οι ρίζες τους έχουν καταλάβει όλο τον χώρο και οποσδήποτε αν την αφήσεις στο ίδιο πρέπει να μειώσεις την μάζα τους. Οι εργασίες αυτές καλό είναι να γίνουν τώρα που πιθανά έχουν τελειώσει με τα άνθη και μόλις αρχίζουνε να πετάνε την νέα βλάστηση. Αλλοιώς, μια άλλη εποχή καλή είναι ο Οκτώβριος. Το υπόστρωμα που θα χρησιμοποιήσεις πρέπει να είναι όξινο οπότε το kanuma είναι μια χαρά. Καλό θα ήτανε να το βάλεις σε αναλογία 60/40 με φλοιό πεύκου ή ΠΟΛΎ ΚΑΛΑ χωνεμένη κοπριά (έχουν τα φυτώρια) κοσκινισμένα και τα δύο (οργανικό/ανόργανο) στην ίδια διάμετρο σίτας.
(Ό,τι άλλο για καμέλιες ρώτησε, είναι το πάθος μου!)[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

Το κανουμα με φλοιο πευκου σαν συνθεση με λιγη τυρφη μπορω να το φανταστω ,αλλα με κοπρια δεν νομιζω Παναγιωτη μου.Η αντιθεση μου με την κοπρια ειναι οτι ,και χωνεμενη ακομα,με το συνεχες ποτισμα βγαζει τα ασπρα τα χοντρα σκουλικια που τρωνε τις ριζες .Εκτος αν αυτο ειναι το πρωτο σταδιο μεταφυτευσης οπου στο τελικο χρησημοποιησεις την πιο πανω συνθεση που αναφερα η κατι παρομοια εκτος κοπριας.Υποψιν η κοπρια εμπαινε στο χωμα παλιοτερα για να το μαλακωσει και μαζι με τα ιχνοστοιχεια που εχει και σε συνδιασμο με λιπασμα τα φυτα ηταν σε καλη κατασταση.Η καμελια ομως που ζηταει μαλακο κι οξινο χωμα μηπως επηρεαστει απο την κοπρια?Εδω φτασανε την κοπρια να τις προσθετουν κι λιγο πριονιδι μεσα για να αυξησουν τον ογκο του σακκιου που πουλανε.Συγνωμη για την παρατηρηση φιλε μου ,ομως θα ηθελα κι την δικη σου αποψη πανω σε αυτο και για να μην παρεξηγηθω αυτη ειναι προσωπικη αποψη για την κοπρια επειδη δουλευα σε φυτωριο περιπου 10 χρονια κι γνωριζω την χρηση της.

[karesansui]

kanuma εχω απο τα αλλα δεν εχω λεω αυριο να δοκιμασο και οτι ειναι ας γινει με προσοχη
κριμα που μενεις μακρια να ερχοσουνα

Ok! Πάντως να έχει υπ' όψην σου οτι πρέπει να ελαττώσεις την μάζα των ριζών κατά ένα 10%...μην τις πολυπειράζεις γιατί είναι λεπτές. Τίναξε καλύτερα την μπάλα χώματος όταν την βγάλεις απο το γλαστράκι, μην απογυμνώσεις εντελώς τις ρίζες να αφήσεις λίγο χώμα και όπως είπαμε κόψε ένα 10% το πολύ!
Θα ερχόμουνα αλλά, αυτό το Σ/Κ έχω και εγώ τις δικές μου κηπουρικές εργασίες!

[Akis_chatzi]

kanuma εχω απο τα αλλα δεν εχω λεω αυριο να δοκιμασο και οτι ειναι ας γινει με προσοχη
κριμα που μενεις μακρια να ερχοσουνα

[karesansui]

´Ακη, την καμέλια την θέλεις για μπονσάι να υποθέσω ή άλλο τι;
Οι καμέλιες έχουν επιφανειακές ρίζες αλλά, σε μικρό γλαστράκι πιθανά οι ρίζες τους έχουν καταλάβει όλο τον χώρο και οποσδήποτε αν την αφήσεις στο ίδιο πρέπει να μειώσεις την μάζα τους. Οι εργασίες αυτές καλό είναι να γίνουν τώρα που πιθανά έχουν τελειώσει με τα άνθη και μόλις αρχίζουνε να πετάνε την νέα βλάστηση. Αλλοιώς, μια άλλη εποχή καλή είναι ο Οκτώβριος. Το υπόστρωμα που θα χρησιμοποιήσεις πρέπει να είναι όξινο οπότε το kanuma είναι μια χαρά. Καλό θα ήτανε να το βάλεις σε αναλογία 60/40 με φλοιό πεύκου ή ΠΟΛΎ ΚΑΛΑ χωνεμένη κοπριά (έχουν τα φυτώρια) κοσκινισμένα και τα δύο (οργανικό/ανόργανο) στην ίδια διάμετρο σίτας.
(Ό,τι άλλο για καμέλιες ρώτησε, είναι το πάθος μου!)[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[Akis_chatzi]

Καλησπερα,
σε μια καμελια που εχω σημερα ειδα οτι ειναι γεματη με ριζες μεσα στο γλαστρακι οποτε λεω αυριο να τις κανω μεταμφυτεψη
τα ερωτηματα του ειναι τα εξης
α)να κανω τωρα μεταμφυτεψη?
β)να κοψω τις ριζες και να αφησω το 1/3 η το 1/2?
γ) να την βαλω σε τι χωμα μονο κανυμα κανει? η να βαλω και ακαδαμα μαζι με τυρφη?

Ευχαριστω
Ακης