Αγορά bonsai από μαγαζί.

[Kostas]

Γνωρίζω ότι υπάρχουν πολύ που θέλουν να κάνουν κακό στο χόμπι μας αλλά ευτυχώς που υπάρχουν και λίγοι που το αγαπούν και αυτό φαίνεται καθημερινά.

[Petros]

Υπάρχουν και ωραία δέντρα σε καλές τιμές, αλλά πρέπει να ψάξεις, όχι ο,τι δεις το αγοράζεις.

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]

[G1908]

Υπάρχουν και ωραία δέντρα σε καλές τιμές, αλλά πρέπει να ψάξεις, όχι ο,τι δεις το αγοράζεις.

[RiaDr]

Έχεις δίκιο Ρία, άλλα αυτό που λέω το λέω χωρίς να γνωρίζω αυτό το "κακό προηγούμενο" και επειδή θλίβομαι αντιμετωπίζοντας τώρα αυτήν την κατάσταση και σε αυτό το κομμάτι των ελληνικών εμπορικών δραστηριοτήτων εν γένει. Οι τιμές ως γνωστον στην Ελλάδα, διαμορφώνονται κυρίως από τους "μεσάζοντες"... Ακόμα και τα ελληνικά προιόντα είναι γι αυτό πανάκριβα σε σχέση με τα ίδια ξένα και έτσι βρίσκονται "εκτός αγορών"! Θλίβομαι στην περίπτωση της ασχολίας μας, να βλέπω τους ξένους "συναδέλφους" να ψωνίζουν ό,τι θέλουν πανεύκολα στις πατρίδες τους κι εμείς που έχουμε αν μη τί άλλο το ίδιο πάθος, να μη βρισκόμαστε στην ίδια κατάσταση. Συζητήσαμε και παλαιότερα αυτά ακόμα και στο θέμα των pot... Οι έμποροι εδώ, κάνουν κατά τη γνώμη μου, περισσότερο ζημιά στον εαυτό τους και όχι σε εμάς...! Μακάρι να μπορούσε να αλλάξει η κατάσταση προς το καλύτερο για όλους μας!

To πρόβλημα δεν είναι μόνο οι μεσάζοντες, είναι και η ελληνική νοοτροπία. Δεν μπορει να σου πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Είναι άλλο το "αποτιμώ τη δουλειά μου όσο πιστεύω", δόγμα σεβαστό ειδικά όταν μιλάμε για τέχνη, κι άλλο το "ψάχνω για ανίδεους να τους πουλήσω ένα κλαράκι που έχωσα σ' ένα ποτ για μπονσάι". Στην πρώτη περίπτωση είναι δικαίωμα του δημιουργού να χρεώσει όσο πιστεύει το έργο του, στη δεύτερη είναι κοροϊδία.

[filitsa]

Παλιά ακόμα και εγώ δεν ήξερα τι είναι το μπονσάι. Με τον καιρό αρχίζουν να μαθαίνει ο κόσμος αλλά και έμποροι ότι μπορούν να κερδίσουν όλοι.

[alexcorfu]

Θα συμφωνήσω εν γένει με όσα λέγονται, η συζήτηση είναι τεράστια και το θέμα παλιό. Δυστυχώς οι εδώ έμποροι υπερασπίζονται με σθένος τις εξωφρενικές τιμές τους, μην καταλαβαίνοντας τη ζημιά που κάνουν. Ας μην επεκταθώ γιατί το θέμα είναι ευαίσθητο και υπάρχει (κακό δυστυχώς) προηγούμενο.

Έχεις δίκιο Ρία, άλλα αυτό που λέω το λέω χωρίς να γνωρίζω αυτό το "κακό προηγούμενο" και επειδή θλίβομαι αντιμετωπίζοντας τώρα αυτήν την κατάσταση και σε αυτό το κομμάτι των ελληνικών εμπορικών δραστηριοτήτων εν γένει. Οι τιμές ως γνωστον στην Ελλάδα, διαμορφώνονται κυρίως από τους "μεσάζοντες"... Ακόμα και τα ελληνικά προιόντα είναι γι αυτό πανάκριβα σε σχέση με τα ίδια ξένα και έτσι βρίσκονται "εκτός αγορών"! Θλίβομαι στην περίπτωση της ασχολίας μας, να βλέπω τους ξένους "συναδέλφους" να ψωνίζουν ό,τι θέλουν πανεύκολα στις πατρίδες τους κι εμείς που έχουμε αν μη τί άλλο το ίδιο πάθος, να μη βρισκόμαστε στην ίδια κατάσταση. Συζητήσαμε και παλαιότερα αυτά ακόμα και στο θέμα των pot... Οι έμποροι εδώ, κάνουν κατά τη γνώμη μου, περισσότερο ζημιά στον εαυτό τους και όχι σε εμάς...! Μακάρι να μπορούσε να αλλάξει η κατάσταση προς το καλύτερο για όλους μας!

[Kostas]

Συμφωνώ οτι εαν θες μην αγοραζεις αλλά μην μας περνάνε και για ζώα. Ίσως παλιότερα να ημασταν αλλά τώρα με τόση πληροφόρηση πρέπει να αλλάξουν ρώτα.

[RiaDr]

Θα συμφωνήσω εν γένει με όσα λέγονται, η συζήτηση είναι τεράστια και το θέμα παλιό. Δυστυχώς οι εδώ έμποροι υπερασπίζονται με σθένος τις εξωφρενικές τιμές τους, μην καταλαβαίνοντας τη ζημιά που κάνουν. Ας μην επεκταθώ γιατί το θέμα είναι ευαίσθητο και υπάρχει (κακό δυστυχώς) προηγούμενο.

[alexcorfu]

Για μένα εκα ΚΑΛΌ πρωτογενές υλικό είναι μια ελιά, μια πορτοκαλιά, ένα γιασεμί, Ένας γιουνιπερος κτλ σε πάχος κορμού σαν μπουκάλι αναψυκτικού και με μια μικρή κίνηση. Τον κόβεις στους 20 πόντους και ξεκινάς.
Όταν βλέπω όμως από ένα συγκεκριμένο φυτώριο 2 Acer με 180ευρώ το καθένα παρκαρισμένα για τουλάχιστον2 Χρόνια. Βάζω τα γέλια. Δε πειράζει, ας τα έχουν να τα βλέπουν και να τα χαίρονται

Σωστά! Ειδικά στα acer οι τιμές είναι εξωφρενικές! Επιπλέον ό,τι δεν είναι για το κτήμα, είναι παράλογα ακριβό! Θα έχεις δεί τί ζητούν για παράδειγμα για ένα αξιοπρεπές pre pre pre κωνοφόρο... Στα πυξάρια επίσης, για κάτι λίγο παχύτερο από τα συνηθισμένα, οι τιμές εκτοξεύονται στα ύψη!... Με λίγα περισσότερα χρήματα, παίρνεις απ΄έξω κάποιο σχίνο, πυράκανθο ή κράταιγο με τέτοιο πάχος κορμού, χαμηλή διακλάδωση και καλή ρίζα, ξεκινώντας τη δουλειά από ένα καλό σημείο!

[Hfestion]

Για μένα εκα ΚΑΛΌ πρωτογενές υλικό είναι μια ελιά, μια πορτοκαλιά, ένα γιασεμί, Ένας γιουνιπερος κτλ σε πάχος κορμού σαν μπουκάλι αναψυκτικού και με μια μικρή κίνηση. Τον κόβεις στους 20 πόντους και ξεκινάς.
Όταν βλέπω όμως από ένα συγκεκριμένο φυτώριο 2 Acer με 180ευρώ το καθένα παρκαρισμένα για τουλάχιστον2 Χρόνια. Βάζω τα γέλια. Δε πειράζει, ας τα έχουν να τα βλέπουν και να τα χαίρονται

[alexcorfu]

Καταρχας θα πρέπει λίγο να ξεχωρίσουμε και να εξηγήσουμε κάποιες έννοιες. Άλλο ο χομπιστας άλλο ο επαγγελματίας. Ένα εμπόρευμα δε κοστολογειται μονο απο την εμπορικη του αξία αλλα και απο αλλά πράγματα, οπως λειτουργικά έξοδα. Για να μη γίνομαι κουραστικός σε ενα μπονσαι παίζει ρόλο η ηλικία του δεντρου, το είδος, πόσες εργασίες έχουν γίνει σε αυτο, τι χώμα έχουν βάλει, τι λίπασματα του εχουν ρίξει, σε τι ποτ είναι, τι σύρματα έχουν χρησημοποιησει και άλλα πολλά που εμείς μπορεί να μη μπορούμε να τα σκεφτούμε αλλά ενας έμπορος τα σκέφτεται για να μη μπει μέσα αλλά και να έχει κέρδος.

Τώρα, το αν αξίζει ή όχι μια τέτοια αγορά αυτό είναι άλλο θέμα. Για ένα καλλιεγιτη ένα έτοιμο μπονσάϊ μπορεί να είναι αδιάφορο, για εναν συλλεκτική όμως μπορεί να είναι ανεκτιμητο. Και ακόμα μπορεί για κάποιον 500 ευρώ να είναι το μηνιάτικο του και για κάποιον άλλο η βραδυνη του έξοδος. Τα πάντα είναι σχετικά.
Αυτό που μπορεί να κάνει κάποιος που δε συμφωνεί, είναι το να μην αγοράζει.

Υ.γ: η φλόγα των μπονσάϊ στην Ελλάδα σιγά σιγά δυναμώνει. Ένας ενεργός μπονσαιστας ξοδεύει το χρόνο οσο 12 τυχαίοι-περαστικοί. Και είμαστε αρκετοί στην Ελλάδα. Εύχομαι κάποια στιγμή κάποιοι να θέλουν να βγάλουν κατι από τη ποσότητα και έτσι να βοηθηθούμε όλοι. Είναι κρίμα να αγοράζουμε απο το εξωτερικό. Και δε μιλάω για 10% %εκπτωση

Συμφωνώ! Απλά στο εξωτερικό είναι άλλη η νοοτροπία. Το bonsai δε φαίνεται να θεωρείται "εξωτικό είδος" όπως εδώ, άρα υπάρχει ζήτηση και εμπορικότητα, άρα και πολύ καλύτερες τιμές για το ίδιο δένδρο, αν μπορούμε να το πούμε έτσι. Όλοι μας πηγαίνουμε στα φυτώρια και το μόνο που βλέπουμε είναι Φίκοι ginseng και κινεζικές φτελιές και ακούμε τον έμπορο να λέει με σοβαρότητα, πως "αυτά είναι bonsai" για να δικαιολογήσει τις τιμές του. Φυσικά όπως είπες όλα είναι σχετικά και στο τέλος εμείς αποφασίζουμε! Αλλά δε βλέπουμε εύκολα καλό υλικό ακόμα και ως πρωτογενές υλικό! Ναι, όντως στο εξωτερικό, αυτό είναι μια δουλειά. Κάποιοι επαγγελματίες κοπιάζουν καθημερινά και παρουσιάζουν υλικό στο κοινό από πολύ απλές μορφές έως σχεδόν ολοκληρωμένες με μεγάλο εύρος τιμών! Εάν υπήρχε κάτι ανάλογο και στη χώρα μας, σίγουρα θα το τιμούσαμε δεόντως χωρίς να στέλνουμε τα χρήματά μας έξω, πολλά ή λίγα.... [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... e_wink.gif[/img]

[marios]

Καταρχας θα πρέπει λίγο να ξεχωρίσουμε και να εξηγήσουμε κάποιες έννοιες. Άλλο ο χομπιστας άλλο ο επαγγελματίας. Ένα εμπόρευμα δε κοστολογειται μονο απο την εμπορικη του αξία αλλα και απο αλλά πράγματα, οπως λειτουργικά έξοδα. Για να μη γίνομαι κουραστικός σε ενα μπονσαι παίζει ρόλο η ηλικία του δεντρου, το είδος, πόσες εργασίες έχουν γίνει σε αυτο, τι χώμα έχουν βάλει, τι λίπασματα του εχουν ρίξει, σε τι ποτ είναι, τι σύρματα έχουν χρησημοποιησει και άλλα πολλά που εμείς μπορεί να μη μπορούμε να τα σκεφτούμε αλλά ενας έμπορος τα σκέφτεται για να μη μπει μέσα αλλά και να έχει κέρδος.

Τώρα, το αν αξίζει ή όχι μια τέτοια αγορά αυτό είναι άλλο θέμα. Για ένα καλλιεγιτη ένα έτοιμο μπονσάϊ μπορεί να είναι αδιάφορο, για εναν συλλεκτική όμως μπορεί να είναι ανεκτιμητο. Και ακόμα μπορεί για κάποιον 500 ευρώ να είναι το μηνιάτικο του και για κάποιον άλλο η βραδυνη του έξοδος. Τα πάντα είναι σχετικά.
Αυτό που μπορεί να κάνει κάποιος που δε συμφωνεί, είναι το να μην αγοράζει.

Υ.γ: η φλόγα των μπονσάϊ στην Ελλάδα σιγά σιγά δυναμώνει. Ένας ενεργός μπονσαιστας ξοδεύει το χρόνο οσο 12 τυχαίοι-περαστικοί. Και είμαστε αρκετοί στην Ελλάδα. Εύχομαι κάποια στιγμή κάποιοι να θέλουν να βγάλουν κατι από τη ποσότητα και έτσι να βοηθηθούμε όλοι. Είναι κρίμα να αγοράζουμε απο το εξωτερικό. Και δε μιλάω για 10% %εκπτωση

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img] σε όλα.

[Hfestion]

Καταρχας θα πρέπει λίγο να ξεχωρίσουμε και να εξηγήσουμε κάποιες έννοιες. Άλλο ο χομπιστας άλλο ο επαγγελματίας. Ένα εμπόρευμα δε κοστολογειται μονο απο την εμπορικη του αξία αλλα και απο αλλά πράγματα, οπως λειτουργικά έξοδα. Για να μη γίνομαι κουραστικός σε ενα μπονσαι παίζει ρόλο η ηλικία του δεντρου, το είδος, πόσες εργασίες έχουν γίνει σε αυτο, τι χώμα έχουν βάλει, τι λίπασματα του εχουν ρίξει, σε τι ποτ είναι, τι σύρματα έχουν χρησημοποιησει και άλλα πολλά που εμείς μπορεί να μη μπορούμε να τα σκεφτούμε αλλά ενας έμπορος τα σκέφτεται για να μη μπει μέσα αλλά και να έχει κέρδος.

Τώρα, το αν αξίζει ή όχι μια τέτοια αγορά αυτό είναι άλλο θέμα. Για ένα καλλιεγιτη ένα έτοιμο μπονσάϊ μπορεί να είναι αδιάφορο, για εναν συλλεκτική όμως μπορεί να είναι ανεκτιμητο. Και ακόμα μπορεί για κάποιον 500 ευρώ να είναι το μηνιάτικο του και για κάποιον άλλο η βραδυνη του έξοδος. Τα πάντα είναι σχετικά.
Αυτό που μπορεί να κάνει κάποιος που δε συμφωνεί, είναι το να μην αγοράζει.

Υ.γ: η φλόγα των μπονσάϊ στην Ελλάδα σιγά σιγά δυναμώνει. Ένας ενεργός μπονσαιστας ξοδεύει το χρόνο οσο 12 τυχαίοι-περαστικοί. Και είμαστε αρκετοί στην Ελλάδα. Εύχομαι κάποια στιγμή κάποιοι να θέλουν να βγάλουν κατι από τη ποσότητα και έτσι να βοηθηθούμε όλοι. Είναι κρίμα να αγοράζουμε απο το εξωτερικό. Και δε μιλάω για 10% %εκπτωση

[iohokahey]

Παντως η τιμη πωλησης με την εκτιμωμενη δικη σου τιμη,δεν ειναι τεραστια,αλλα χαωδης!

Δεν εβγαλες μια φωτο να το δουμε;και μονο απο τα ποσα που αναφερεις,μου κινησες την περιεργεια να το δω!

Υγ.στην τελικη ομως,ελευθεριο εμποριο ειναι,κοτσαρει ο αλλος ενα καρτελακι και οτι πιασουμε σου λεει! !

[Kostas]

Βασικά έπεσε το μάτι μου σε μια ελια σε ενα φυτωριο. Ωραίο κομμάτι για αγριελια αλλά όταν ρώτησα την τιμή μου είπε 500€. Μου ειπε ο κυριος οτι δεν ηταν δικο του αλλά κάποιου που φέρνει δέντρα μπονσαι στην ελλαδα. Με αλλά λογια το είχε εκεί και το πρόσεχε και εαν το πουλούσε θα έπαιρνε την μιζα.
Το δέντρο δεν άξιζε πανω απο 50€ με καμια δυναμη αλλά πως να το εξηγήσω; Το δέντρο δεν ηταν μπονσαι αλλά προμπονσαι με καμία διαμόρφωση!
Αυτά....

[Sim62]

[justify]Φυσικά και αξίζουν κάποιες αγορές από το εξωτερικό. Για Ελλάδα δεν το συζητάω καν. Δεν υπάρχει τίποτε αξιόλογο σε σχετικά προσιτή τιμή. Και ναι είναι θέμα οικονομικής δυνατότητας. Προσωπικά δεν έχω πάρει κάτι απ΄έξω ακόμη. Και αν θα το κάνω κάποια στιγμή σίγουρα δεν θα είναι κάτι "έτοιμο" αλλά κάποιο καλό υλικό που θα έχει ενδιαφέρον και "παιχνίδι" για πολλά χρόνια. Υπάρχουν sites που έχουν τέτοια υλικά και σε σχετικά καλές τιμές.[/justify]

[iohokahey]

Καλημερα και απο εμενα..το τι αξιζει ή οχι,αφορα το πορτοφολι του καθενος..
Απο κει και περα,πιστευω οτι ειναι θεμα του τι θελει ο καθενας απο μας (οπως εχει πει καποιος εμπειρος εδω μεσα) απο ενα μπονσαι..θελει απλα να αποκτησει ενα δεντρο ή θελει να φτιαξει ενα δεντρο;
..με ολα τα φυσικα επακολουθα της επιλογης του..

Ευχομαι να γινα κατανοητος.

[alexcorfu]

Δυστυχώς, στην Ελλάδα πολλά πράγματα είναι "ανεξήγητα" ακριβότερα σε σχέση με άλλα κράτη! Για παράδειγμα, όσον αφορά τα bonsai, θυμάμαι πως στην Ιταλία ως φοιτητής (βλέπε περιορισμένα οικονομικά...), έβρισκες σχετικά εύκολα σε ανθοπωλείο(!) της γειτονιάς σου, mallsai τα οποία δεν είχαν καμμία σχέση με ότι αντίστοιχο έχεις δεί εδώ και σε απίστευτα προσιτές τιμές! Μιλάμε κυρίως για φτελιές και για φίκους... Έπαιρνες δέντρο που θύμιζε yamadori και όχι αυτά τα κλασσικά "S"... Πιστεύω πως η καλύτερη λύση για κάτι οικονομικό στην Ελλάδα, είναι να βρείς ενδιαφέροντα είδη στα φυτώρια, κατάλληλα για καλλιέργεια και διαμόρφωση, χωρίς να αναφέρεις όμως καθόλου τη λέξη κλειδί "bonsai"!...[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... e_wink.gif[/img]

[Hfestion]

Τι ψάχνεις?

[Kostas]

Θα ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα έτοιμα μπονσάι που πουλάνε στην Ελλάδα, κατά καιρούς σε άνθη φυτά, μαγαζιά, εκθέσεις ή σε ιντερνετικά του εξωτερικού μαγαζιά.
Αξίζει μια τέτοια αγορά; Στην Ελλάδα είναι πανάκριβα ακόμα και σε δέντρα που είναι mallsai.
Τι λέτε πως το αντιμετωπίζεται το θέμα αυτό;[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/think.gif[/img]