Επιτέλους βρέθηκε!!! (Acer)

[karesansui]

Οχι δεν λέω για τις κηλίδες νερού και χώματος και ίσως να μην βλέπω καλά αλλά αυτό το φύλλο acer palmatum δεν σφύζει από υγεία εκτός αν δεν κόπηκε κατά την φωτογράφηση αλλά ηταν για μέρες στο χώμα.

Μα, νομίζω πως αυτό το φύλλο είναι ήδη νεκρό...οπότε, δεν τίθεται θέμα υγείας!

[Sim62]

Εγώ να ρωτήσω κάτι διαφορετικό. Στην παραπάνω φωτογραφία το φύλλο είναι σε πολύ άσχημη κατάσταση και δεν μπορώ να γνωρίζω αν είναι απλά καψάλισμα απο τον ήλιο. Επειδή και τα δικά μου acer palmatum παρουσιάζουν κάτι ανάλογο σε μικρότερο βέβαια βαθμό θα μπορούσε κάποιος να μας πληροφορήσει αν η συγκεκριμένη εικόνα κρύβει κάποιο μελλοντικό κακό ?

Έχω την εντύπωση πως είναι απλά κηλίδες από άλατα ή από χώμα στο νερό... εκτός κι αν εννοείς στο χρώμα που είναι "μουντό" κι όχι έντονο [ Εικόνα ]

Οχι δεν λέω για τις κηλίδες νερού και χώματος και ίσως να μην βλέπω καλά αλλά αυτό το φύλλο acer palmatum δεν σφύζει από υγεία εκτός αν δεν κόπηκε κατά την φωτογράφηση αλλά ηταν για μέρες στο χώμα.

[maylo]

Εγώ να ρωτήσω κάτι διαφορετικό. Στην παραπάνω φωτογραφία το φύλλο είναι σε πολύ άσχημη κατάσταση και δεν μπορώ να γνωρίζω αν είναι απλά καψάλισμα απο τον ήλιο. Επειδή και τα δικά μου acer palmatum παρουσιάζουν κάτι ανάλογο σε μικρότερο βέβαια βαθμό θα μπορούσε κάποιος να μας πληροφορήσει αν η συγκεκριμένη εικόνα κρύβει κάποιο μελλοντικό κακό ?

Έχω την εντύπωση πως είναι απλά κηλίδες από άλατα ή από χώμα στο νερό... εκτός κι αν εννοείς στο χρώμα που είναι "μουντό" κι όχι έντονο [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/think.gif[/img]

[Sim62]

Εγώ να ρωτήσω κάτι διαφορετικό. Στην παραπάνω φωτογραφία το φύλλο είναι σε πολύ άσχημη κατάσταση και δεν μπορώ να γνωρίζω αν είναι απλά καψάλισμα απο τον ήλιο. Επειδή και τα δικά μου acer palmatum παρουσιάζουν κάτι ανάλογο σε μικρότερο βέβαια βαθμό θα μπορούσε κάποιος να μας πληροφορήσει αν η συγκεκριμένη εικόνα κρύβει κάποιο μελλοντικό κακό ?

[marios]

Καλή επιτυχία!!!

[kostasd87]

Φυσικά! Εφόσον μετά την ωρίμανσή τους για κάποιο λόγο δεν έπεσαν απο το δέντρο!
Να ξαναπάς στο φυτώριο να βρείς κι άλλους, ενδεχομένως! Θα έχεις σπόρους για πολλαπλασιαμό και δημιουργία νέων φυτών! Άλλοι τους παραγγέλνουν στο διαδύκτιο...

Άλλοι... Άλλοι...
Ποιο άλλοι αραγε;
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img]


Σε 2-3 μέρες φτάνει το πακετάκι και ξεκινάω cold stratification. Εκτός εποχής, ξέρω, αλλά θα το παλέψω!
Εσύ όμως πάνε και πάρ' τους όλους!

[karesansui]

Φυσικά! Εφόσον μετά την ωρίμανσή τους για κάποιο λόγο δεν έπεσαν απο το δέντρο!
Να ξαναπάς στο φυτώριο να βρείς κι άλλους, ενδεχομένως! Θα έχεις σπόρους για πολλαπλασιαμό και δημιουργία νέων φυτών! Άλλοι τους παραγγέλνουν στο διαδύκτιο...

[christos1908]

Αυτά ήταν δίπλα-δίπλα στο κλαδί Παναγιώτη. Τα έκοψα γιατί με παραξένεψαν... Δεν ήξερα τι είναι.
Οπότε είναι ο καρπός του σφενδάμου και είναι φυσιολογικό να υπάρχει εκεί;;;

[karesansui]

Χρήστο, στην φωτογραφία βλέπω δύο αντικείμενα: 1)Το φύλο ενός σφένδαμου, επάνω αριστερά και ,
2) κάτω δεξιά τον καρπό ενός σφένδαμου ( κλειδί ή samara) με τα χαρακτηριστικά φτερά μέσω των οποίων, ανάλογα με την διάταξή τους γύρω απο τον καρπό, οι βοτανολόγοι διακρίνουν και κατηγοριοποιούν τα διάφορα είδη σφενδάμων!

[christos1908]

Παιδιά να ρωτήσω κάτι, υπάρχει πιθανότητα αυτά τα φύλλα να ειναι απο το ίδιο δέντρο, δηλαδή τα φύλλα του acer να ειναι έτσι πριν μεγαλώσουν και ανοίξουν ή ειναι η πιθανότητα του εμβολίου που συζητούσαμε; Τα είδα σε ένα acer σε μια βόλτα σε φυτώριο...

[kostasd87]

Orange Dream έχω πάνω απο 2 χρονια και τα πάει μια χαρά μεχρι στιγμής... [ Εικόνα ]

Ναι ε; Τότε θα δοκιμάσω και αυτά! [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img]
Μένει τώρα να βρω εδώ πάνω φυτώριο με Orange Dream...

Για το αλλο acer που ψάχνεις (ίσως) σου κανει αυτο; http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p ... &_from=R40

[/quote]


Δυστυχώς αυτή δεν είναι η dwarf ποικιλία του, αλλιώς θα έπαιρνα αμέσως. Τις υπόλοιπες με λίγο ψάξιμο τις βρίσκεις και στα ελληνικά δάση για μάζεμα σπόρων.

[karesansui]

Χρήστο, κατανοώ την λογική απορία σου για τα εμβολιασμένα άτσερ αλλά, μην λησμονείς το γεγονός πως τα φυτώρια τα εμπορεύονται με προορισμό να φυτευθούν σε κήπους οπότε εκεί το υποκείμενο θα βοηθήσε, όπως έγραψαν τα παιδιά, για την καλύτερη ανάπτυξη του δέντρου σε βαθμό που το ίδιο το υποκείμενο δεν θα "μετράει" πιά! Εμείς που ενδιαφερόμαστε για τα συγκεκριμένα δέντρα βλέποντάς τα σαν μελλοντικά μπονσάι τα αντιμετωπίζουμε με κάποια επιφυλακτικότητα, τρόπος του λέγειν!
Πάντως η αναφορά του Κώστα στο τρίφυλλο ή μονσπεσουλιανό σφενδάμι και στον κρητικό σφένδαμνο ή/και πεδινό σφενδάμι θα προσέθετα κι εγώ είναι ορθή αναφορικά με το/τα είδη σφενδάμνου που πρέπει να επιδιώκουμε κυρίως για καλλιέργεια μπονσάι! Τα δικά μου πάντως απο τα τελευταία είδη, πάνε σούπερ σε βορεινή έκθεση, εδώ στο Περιστέρι!

[Harris]

Χάρη τα Orange dream είναι κι αυτά Palmatum νομίζω. Τώρα για την αντοχή τους δεν έχω διαβάσει και αρκετά πράγματα...

Το είδος πολύ θα ήθελα πάντως να δοκιμάσω περισσότερο είναι το Acer monspessulanum microphyllum, το οποίο είναι μεσογειακό φυτό με αντοχή στις ζέστες και φύλλα μικρού μεγέθους - ο,τι πρέπει για εμάς! Βέβαια εννοείται δεν υπάρχει σε ΚΑΝΕΝΑ φυτώριο!

Αν κάποιος βρει πουθενά σπόρους η νεαρά δεντράκια είμαι όλος αυτιά.

Χρήστο sorry για την κατάληψη του thread, δε θα ξανασυμβεί

Και το atropurpureum palmatum είναι αλλά ψήνονται στην Αθήνα. Ισως να φταιει οτι ειναι πολυ σκούρα; Orange Dream έχω πάνω απο 2 χρονια και τα πάει μια χαρά μεχρι στιγμής... [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/pray.gif[/img]

για το αλλο acer που ψάχνεις (ίσως) σου κανει αυτο; http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p ... &_from=R40

[christos1908]

Χρήστο sorry για την κατάληψη του thread, δε θα ξανασυμβεί

Δεν τρέχει τίποτα φίλε...ψάχνουμε, βρίσκουμε και το κουβεντιάζουμε...

[kostasd87]

Χάρη τα Orange dream είναι κι αυτά Palmatum νομίζω. Τώρα για την αντοχή τους δεν έχω διαβάσει και αρκετά πράγματα...

Το είδος πολύ θα ήθελα πάντως να δοκιμάσω περισσότερο είναι το Acer monspessulanum microphyllum, το οποίο είναι μεσογειακό φυτό με αντοχή στις ζέστες και φύλλα μικρού μεγέθους - ο,τι πρέπει για εμάς! Βέβαια εννοείται δεν υπάρχει σε ΚΑΝΕΝΑ φυτώριο!

Αν κάποιος βρει πουθενά σπόρους η νεαρά δεντράκια είμαι όλος αυτιά.

Χρήστο sorry για την κατάληψη του thread, δε θα ξανασυμβεί

[Harris]

Εμένα μου αρέσουν πολύ και τα υπόλοιπα σφενδαμάκια. Buergerianum, Saccharinum είναι επίσης πανέμορφα και περισσότερο ανθεκτικά στο κλίμα μας. Το θέμα είναι ότι στα περισσότερα φυτώρια πουλάνε τα φανταχτερά κόκκινα Palmatum. Τα περισσότερα από τα οποία είναι τόσο ευαίσθητα στο κλίμα μας που αντέχουν μόνο ως εμβόλια. Τουτέστιν μεγάλη αποτυχία στις καταβολάδες (σε βάθος 3ετιας).

Σωστός ο Κώστας! [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]

Κώστα στα Buergerianum μπολιάζουν τα atropurpureum όπως και σε orange dream. Άρα μάλλον αυτά τα είδη είναι τα γερά (;)
Νομίζω οτι θα τα πας μια χαρά. Έχεις "καλύτερο" κλίμα απο την καυτή Αθήνα!
Κράτα μου ενα για μένα απο την νέα σου 'σοδειά!' [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... cheers.gif[/img]

[kostasd87]

Και ποιο το νόημα του εμβολιασμού; Για δηλαδη δεν τα φανούν απλως να μεγαλώσουν τα acer;

[/quote]

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... cheers.gif[/img]


Εμένα μου αρέσουν πολύ και τα υπόλοιπα σφενδαμάκια. Buergerianum, Saccharinum είναι επίσης πανέμορφα και περισσότερο ανθεκτικά στο κλίμα μας. Το θέμα είναι ότι στα περισσότερα φυτώρια πουλάνε τα φανταχτερά κόκκινα Palmatum. Τα περισσότερα από τα οποία είναι τόσο ευαίσθητα στο κλίμα μας που αντέχουν μόνο ως εμβόλια. Τουτέστιν μεγάλη αποτυχία στις καταβολάδες (σε βάθος 3ετιας).


Φέτος φυτεύω ένα Buergerianum σε κήπο. Αν την παλέψει για μια 2ετια ξεκινάω φυτεία [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... violin.gif[/img]

[Harris]

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... uddies.gif[/img]

Χρήστο, Ο Kostasd87 έχει δίκιο για το εμβόλιο. Όλα σχεδόν τα άτσερ που πουλιώνται είναι εμβολιασμένα σε κάποιο υποκείμενο. Το συγκεκριμένο έχει το εμβόλιο χαμηλά οπότε δεν πολυ φαίνεται αλλά αυτό δεν αποκλείει να συμβεί αυτό που σου περιγράφει, δηλαδή να αναπτυχθεί απο το υποκείμενο φύλλωμα και να αναπτυχθεί σε βάρος του εμβολίου.
Πάντως η τιμή είναι υπερβολικά υψηλή όπως και να έχει!

Άρα Παναγιώτη δεν ειναι να αγοράζεις acer ή τουλάχιστον δεν ειναι να το πληρώνεις. Αν ειναι να δεις ένα ωραίο υλικό και να γίνει τσίρκο στην πορεία με δυο ειδών φύλλα μάλλον την πάτησες... Και ποιο το νόημα του εμβολιασμού; Για δηλαδη δεν τα φανούν απλως να μεγαλώσουν τα acer;

Για να καταλάβεις. Σχεδόν όλες οι πορτοκαλιές μανταρινιές είναι εμβολιασμένες επάνω σε νερατζιά. Γιατί είναι γερό δέντρο ριζώνει καλά και έχει καλύτερη / γρηγορότερη ανάπτυξη.

Το ίδιο συμβαίνει και στα acer. Φυσικά και υπάρχουν μη εμβολιασμένα acer.

[christos1908]

Χρήστο, Ο Kostasd87 έχει δίκιο για το εμβόλιο. Όλα σχεδόν τα άτσερ που πουλιώνται είναι εμβολιασμένα σε κάποιο υποκείμενο. Το συγκεκριμένο έχει το εμβόλιο χαμηλά οπότε δεν πολυ φαίνεται αλλά αυτό δεν αποκλείει να συμβεί αυτό που σου περιγράφει, δηλαδή να αναπτυχθεί απο το υποκείμενο φύλλωμα και να αναπτυχθεί σε βάρος του εμβολίου.
Πάντως η τιμή είναι υπερβολικά υψηλή όπως και να έχει!

Άρα Παναγιώτη δεν ειναι να αγοράζεις acer ή τουλάχιστον δεν ειναι να το πληρώνεις. Αν ειναι να δεις ένα ωραίο υλικό και να γίνει τσίρκο στην πορεία με δυο ειδών φύλλα μάλλον την πάτησες... Και ποιο το νόημα του εμβολιασμού; Για δηλαδη δεν τα φανούν απλως να μεγαλώσουν τα acer;

[vaggelakos7]

Πιστεύω πραγματικά ότι είναι αρκετά ακριβό.