Αναζήτησή υλικού προδιαγραφών

[stathis]

Θα συμφωνήσω με την Ρια.

[RiaDr]

Συμφωνώ εν γένει με όσα ακούστηκαν, ειδικά με την άποψη περί διαφοράς Συντηρητή - Καλλιτέχνη. Και δυστυχώς δεν είναι σπάνιο να βλέπεις κάποιους να το παίζουν μεγάλοι καλλιτέχνες, χωρίς να έχουν ούτε ένα δέντρο που να αποτελεί δική τους επιλογή (ως προς το πρωτογενές υλικό), με δική τους διαμόρφωση.. Είναι μεγάλη η παγίδα, ν' αγοράζεις αξιόλογα δέντρα και μετά να νομίζεις ότι ασχολείσαι με τα μπονσάι επειδή καταφέρνεις να κλαδέψεις επιτυχώς όποια νέα βλαστάρια σου χαλούν το σχήμα.

Από συλλεκτικής πλευράς όμως, όντως, κάποια δέντρα όλοι τα έχουμε ζηλέψει και θα θέλαμε να τα θαυμάζουμε ζωντανά κάθε μέρα.

Όσον αφορά τα δέντρα που παρουσιάστηκαν νωρίτερα, για την ελιά πχ εγώ δεν θα έδινα τόσα χρήματα-δεν μου κάνει το "κλικ" που θα ήθελα για να πω ότι δίνω αυτό το ποσό, μια υποκειμενική εντελώς άποψη. Η φτελιά είναι όντως πολύ δουλεμένη, δείχνει πείρα και φροντίδα, αλλά και μόνο για το νεμπάρι που θυμίζει ginseng/πατάτα δε θα την έπαιρνα - σ' αυτή την τιμή ειδικά. Η αζαλέα με κόλασε, ομολογώ...[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img]

[Kostas]

Δεν αμφισβητεί κανένας μας νομίζω την αξία του να δημιουργήσεις ένα δέντρο απο το μηδέν. Γι'αυτό το λόγο θα ήθελα να παρουσιαστούν εδώ και φυτωριακά δέντρα υψηλών προδιαγραφών-προσδοκιών. Το θεωρώ και πιο χρήσιμο απο τα έτοιμα bonsai γιατί έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα σπάνια συναντάς bonsai Πρωσία πώληση. Συνήθως ψάχνεις σε φυτώρια και ακούς πολλά... Άλλωστε αφορμή γι'αυτό το θέμα ήταν μια ελιά που παρουσίασε κάποιος φίλος για την οποία του ζήτησαν 180€.

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]

[img]http://www.yorkbonsai.co.uk/images/409- ... tree-1.jpg[/img]

200λιρες Αγγλίας! Αζαλέα! Κοιτάξτε το pot!

[christos1908]

Δεν αμφισβητεί κανένας μας νομίζω την αξία του να δημιουργήσεις ένα δέντρο απο το μηδέν. Γι'αυτό το λόγο θα ήθελα να παρουσιαστούν εδώ και φυτωριακά δέντρα υψηλών προδιαγραφών-προσδοκιών. Το θεωρώ και πιο χρήσιμο απο τα έτοιμα bonsai γιατί έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα σπάνια συναντάς bonsai Πρωσία πώληση. Συνήθως ψάχνεις σε φυτώρια και ακούς πολλά... Άλλωστε αφορμή γι'αυτό το θέμα ήταν μια ελιά που παρουσίασε κάποιος φίλος για την οποία του ζήτησαν 180€.

[iohokahey]

χμ,μαλιστα..επειδη το φερε η κουβεντα,εγω ειμαι ανθρωπος που (φυσικα) θα ηθελα στην συλλογη μου ενα μπονσαι ''ετοιμο'' (οσο ετοιμο μπορει να ναι ενα μπονσαι) και ακριβο..οχι για να αποδειξω κατι σε κανεναν,αφου καθε αλλο παρα δημιουργημα δικο μου δεν ειναι,αλλα οπως ειπε ο karesansui,ποιος ερασιτεχνης (ακομα και επαγγελματιας συμπληρωνω εγω) εικαστικος δεν θα θελε να χει ενα εργο του παμπλο πικασο..και δεν θα με ενδιεφερε σε εκεινο το δεντρο να ''δημιουργησω'' κατι,αλλα μονο να το συντηρω και να το θαυμαζω!!
φυσικα αλλη η χαρα του δημιουργειν και αλλη του συντηρειν!!

προσωπικα τωρα,οσον αφορα τα δυο τελευταια δεντρα που παρουσιαστηκαν,δεν θα αγοραζα κανενα απο τα δυο λογω ακριβειας..ισως το πρωτο με το πολυ ωραιο αγκαλιασμα των ριζων στην πετρα,που και παλι ειναι υπερεκτιμημενο..(να και το υποκειμενικο που λεγαμε)

τελος,πολυ ευστοχα τα ερωτηματα του αντωνη,φυσικα κερδιζεις πολλα πραγματα ξεκινωντας ενα δεντρο..λαθη,χαρες,λυπες,η χαρα της δημιουργιας που παμε πριν..ομως..
υπαρχουν μερικα πραγματα που απλα θες να τα χαζευεις και ας μην εχει πανω την υπογραφη σου!!

υγ.ωραια συζητηση προμηνυεται..

[Καραγιωργος Α]

Κ.karesansui πόσο καλά τα λέτε !!![img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/clap.gif[/img]
Και να συμπληρωσω...
Ποσά χρόνια θελει ένα ακριβοπληρωμένο δέντρο για να πάρει νέα μορφή???
Τι θα κερδίσουμε σε αυτά τα χρόνια απο το ακριβοπληρωμένο δέντρο ???
Τι θα κερδίσουμε εάν αρχίσουμε ένα δέντρο απο την αρχή???
Δεν ειναι τα λεφτά ,
ειναι ότι όσο και να προσπαθήσουμε το δέντρο θα εχει χαρακτήρα απο τον πρώτο Καλλιτεχνη(εργάτη) Δημιουργός!

Ο επόμενος που το παραλαμβάνει (όσα € και να δώσει) εγώ τον λέω Συντηρητή όχι Καλλιτεχνη !!! [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/think.gif[/img]

[spasias]

Παναγιώτη σίγουρα αυτά που γράφεις ειναι στοιχεία που κρίνουν την αξία ενός δέντρου ή και ενός έργου... Το θέμα ειναι όμως να μάθουμε να αναγνωρίζουμε αυτούς που πουλάνε έργα το κυρ Μήτσου για Πικάσο... Στο αντικείμενο που συζητάμε δηλαδή δέντρα των 50€ να τα κλαδεύουν δε ένα σχηματάκι, να βάζουν δυο πετρούλες σε ένα ρηχό ποτ και να τα πουλάνε για 200€... Ή δέντρα μεγάλα και όμορφα που κοστίζουν ακριβά αλλά δε θα δώσουν ένα bonsai αντίστοιχης αισθητικής με την υψηλή τιμή τους!!!

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 23 Μάιος 2014, 23:38 --

Βάζω κι εγώ ένα δέντρο που πωλείται 350€... Δε μπορώ να διάθεση αυτά τα χρήματα αλλά σκέφτομαι οτι και να μπορούσα θα ήμουν σε πολυ δύσκολη θέση για να αποφασίσω.
Ειναι φτελιά, άρα όχι σπάνιο είδος, με ένα ιδιαίτερο nebari και κάποιας ηλικίας. Σαν σχήμα μια φτελιά "S" και νομίζω χωρις να έχει γίνει και πολυ δουλειά τουλάχιστον στα κλαδιά...

Φίλε μου τέτοια είχε φέρει μια περίοδο το IKEA στα 60-80 Euro. Τεράστια φυτά ...

[kostasd87]

Βάζω κι εγώ ένα δέντρο που πωλείται 350€... Δε μπορώ να διάθεση αυτά τα χρήματα αλλά σκέφτομαι οτι και να μπορούσα θα ήμουν σε πολυ δύσκολη θέση για να αποφασίσω.
Ειναι φτελιά, άρα όχι σπάνιο είδος, με ένα ιδιαίτερο nebari και κάποιας ηλικίας. Σαν σχήμα μια φτελιά "S" και νομίζω χωρις να έχει γίνει και πολυ δουλειά τουλάχιστον στα κλαδιά...

Απέχει αρκετά από τα συνηθισμένα mallsai. Αν το έβλεπα να πωλείται για 30,40,50,[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... elpsos.gif[/img]60 ευρώ θα το έπαιρνα. Να πω όμως κάτι ακόμα: ο καθένας μας έχει διαφορετικό γούστο και για να διαλέξει ένα δεντράκι να πάρει βλέπει πρώτα εκατοντάδες, ίσως και χιλιάδες άλλα μέχρι να βρει υλικό να του κάνει κλικ. Είναι λογικό οι απόψεις μας να διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό και αυτό δεν πρέπει για μένα καν να αποτελεί πεδίο έντονων διαφωνιών. Σκεφτείτε ας πούμε ότι ψωνίζουμε... ρούχα!
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... ouphug.gif[/img]

[karesansui]

...να μάθουμε να αναγνωρίζουμε αυτούς που πουλάνε έργα το κυρ Μήτσου για Πικάσο...

Βάζω κι εγώ ένα δέντρο που πωλείται 350€... Δε μπορώ να διάθεση αυτά τα χρήματα αλλά σκέφτομαι οτι και να μπορούσα θα ήμουν σε πολυ δύσκολη θέση για να αποφασίσω.
Ειναι φτελιά, άρα όχι σπάνιο είδος, με ένα ιδιαίτερο nebari και κάποιας ηλικίας. Σαν σχήμα μια φτελιά "S" και νομίζω χωρις να έχει γίνει και πολυ δουλειά τουλάχιστον στα κλαδιά...

Αυτό ακριβώς έγραψα...τον Πικάσσο πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε...
Επί του προκειμένου...
Το δέντρο αυτό είναι ακριβό για τους εξής λόγους:
α) είναι εισαγωγής στην μεγάλη Βρετανία απο Κίνα μάλλον απ΄όπου πιθανά αγοράστηκε πολύ φθηνότερα.
β) είναι σχετικά μεγάλο ηλικιακά, όχι πάντως περισσότερο απο 20 χρόνων αλλά απαιτήθηκε χρόνος κι εργατοώρες να φτάσει σε αυτήν την μορφή.
γ) έχει ενδιαφέρον nebari
Μορφολογικά:
α) είναι ένα όμορφο πένζινγκ (όχι μπονσάι με την ακαδημαϊκή έννοια του όρου όπως την ξέρουμε απο τους ιάπωνες)
β) τα κλαδιά του είναι αφρόντιστα αλλά αυτό δεν έιναι πρόβλημα...
γ) το σχήμα του είναι όντως συνηθισμένο...
δ) είναι μεγάλου μεγέθους πιθανά γύρω στα 60 εκατοστά.
Θα έλεγα οτι είναι ένα πολύ ενδιαφέρον εμπορικό κομμάτι απο ...ψαγμένο φυτώριο που απευθύνεται σε μεγαλύτερα πορτοφόλια στην Ευρώπη και αλλού.
Προσωπικά δεν θα έδινα 350 Ευρώ (ή Λίρες;) γι αυτό. Θα το κοστολογούσα πολύ λιγώτερο, ίσως γύρω στα 100-150 το πολύ!

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 24 Μάιος 2014, 00:02 --

Κώστα καλησπέρα.
Το δέντρο που παρουσιάζεις είναι εμφανώς γιαμαντόρι.
Χρειάστηκε να αποκοπεί απο το περιβάλλον του, να αναπτυχθεί φυσιολογικά στην γλάστρα και να επιβιώσει φυσικά...
Είναι πρωτογενές υλικό, θέλει δούλεμα εννοείται...
Ο κορμός είναι πολύ καλός, το νεμπάρι και η κωνικότητα επίσης και σαν ελιά ξέρουμε οτι έχει αρκετές δυνατότητες διαμόρφωσης.
Αξίζει την τιμή...

[kostasd87]

Olea Europaea Sylvestris, €160:
[img]http://s11.postimg.org/gn0bilc77/295812_133552383418676_362262739_n.jpg[/img] [img]http://s11.postimg.org/4wme17jer/298398_133552436752004_705565952_n.jpg[/img]

[img]http://s11.postimg.org/d0ui5y5tv/317774_133552556751992_294087963_n.jpg[/img] [img]http://s11.postimg.org/oifgb5b7n/376466_133552473418667_523563997_n.jpg[/img]

[img]http://s11.postimg.org/6r3twovsz/383614_133552510085330_250276751_n.jpg[/img]
screen grab

[christos1908]

Παναγιώτη σίγουρα αυτά που γράφεις ειναι στοιχεία που κρίνουν την αξία ενός δέντρου ή και ενός έργου... Το θέμα ειναι όμως να μάθουμε να αναγνωρίζουμε αυτούς που πουλάνε έργα το κυρ Μήτσου για Πικάσο... Στο αντικείμενο που συζητάμε δηλαδή δέντρα των 50€ να τα κλαδεύουν δε ένα σχηματάκι, να βάζουν δυο πετρούλες σε ένα ρηχό ποτ και να τα πουλάνε για 200€... Ή δέντρα μεγάλα και όμορφα που κοστίζουν ακριβά αλλά δε θα δώσουν ένα bonsai αντίστοιχης αισθητικής με την υψηλή τιμή τους!!!

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 23 Μάιος 2014, 23:38 --

Βάζω κι εγώ ένα δέντρο που πωλείται 350€... Δε μπορώ να διάθεση αυτά τα χρήματα αλλά σκέφτομαι οτι και να μπορούσα θα ήμουν σε πολυ δύσκολη θέση για να αποφασίσω.
Ειναι φτελιά, άρα όχι σπάνιο είδος, με ένα ιδιαίτερο nebari και κάποιας ηλικίας. Σαν σχήμα μια φτελιά "S" και νομίζω χωρις να έχει γίνει και πολυ δουλειά τουλάχιστον στα κλαδιά...

[karesansui]

Θα ήθελα να κάνω μια παρεμβολή...
Είναι πολλά τα ...μέτωπα της αγοραστικής αξίας ενός δέντρου!
Αν πρόκειται για ενα δέντρο (με δυνατότητες να μετατραπεί σε μπονσάι απο κάθε ενδιαφερόμενο) η τιμή του καθορίζεται απο την ηλικία του, το μέγεθός του, την σπανιότητά του, την καλλιεργητική φροντίδα που απαιτήθηκε και ίσως πολλές άλλες παραμέτρους λιγότερο ή περισσότερο σημαντικές όπως επί παραδείγματι αν είναι εισαγωγής κ.ο.κ.
Αν αναφερόμαστε σε πρό μπονσάι τότε στις πιό πάνω παραμέτρους προστίθεται η εργασία του καλλιτέχνη που έφερε το δέντρο σε αυτήν την κατάσταση.
Αν μιλάμε για επίπεδο δέντρων που μπορούν να χαρακτηριστούν μπονσάι τότε το χρηματιστήριο αξιών αλλάζει δραματικά!
Πέρα απο την υποκειμενικότητα της εκτίμησης και της εμπορικής αξίας ενός δέντρου η οποία καθορίζεται απο τους νόμους προσφοράς και ζήτησης έχουμε να κάνουμε και με την καλλιτεχνική αξία ενός δέντρου (αν αναφερόμαστε σε μπονσάι και όχι δυνητικά μπονσάι).
Όπως σε κάθε καλλιτεχνική δημιουργία, ο δημιουργός παίζει το πρωταρχικό ρόλο και επειδή το μπονσάι είναι εικαστική τέχνη αντιλαμβάνεσθαι πόσο σημαντικό είναι η ίδια η προσωπικότητα του δημιουργού, η σχολή που είναι ενταγμένος, το ύφος που ακολουθεί, η αναγνωρισιμότητά του στον κύκλο των οπαδών του μπονσάι...
Είναι λοιπόν δύσκολο να κρίνεις την τιμή με μιάς χωρίς να λάβεις υπόψη σου όλες αυτές τις παραμέτρους...
Συνήθως, σε ερασιτεχνικό επίπεδο, η αναζήτηση είναι σε δέντρα μικρής η/και μηδαμινής αξίας τα οποία ευελπιστούμε να φέρουμε με τον χρόνο σε αξιοζήλευτο επίπεδο εκτίμησης στη αγορά αξιών του μπονσάι!
Δεν παραβλέπω το γεγονός πως η λαχτάρα για απόκτηση και κατοχή ενός δέντρου ικανής και αντικειμενικά υψηλής αξίας είναι αν όχι στην τσέπη αλλά μέσα στο μυαλό όλων μας. Δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό σε αυτήν την σκέψη ή και ενέργεια κάποιων να αποκτήσουν ένα ανάλογο δέντρο. Ποιός ερασιτέχνης εικαστικός δεν θα ήθελε να έχει στην κατοχή του ένα έργο του Πικάσο ή του Βαν Γκόνγκ π.χ. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ πως θα ισχυριζόταν ποτέ πως είναι δικό του φυσικά παρά μόνο πως τον προσέχει και φροντίζει σαν τα μάτια του.
Υπάρχει και η κατηγορία του συλλέκτη των μπονσάι αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα...
Κλείνω την παρεμβολή μου στην δημοσίευση του Χρήστου ευελπιστώντας πως θα έχει συνέχεια κάθε γόνιμη συζήτηση που θα αναπτυχθεί γύρω απο την αξία της αγοράς ενός δέντρου ασχέτως αν οι συμμετέχοντες είναι διαφορετικών ...επιπέδων. Η γνώμη και η άποψη καθενός μετράει το ίδιο...

[img]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/839/dwvr.jpg[/img]

[christos1908]

Συμφωνώ απόλυτα... Το θέμα ειναι όμως να έχουμε και μια αντικειμενική εικόνα. Σίγουρα ένα ωραίο nebari, η ηλικία του δέντρου,ακόμα και το είδος, παίζουν ρόλο στην τιμή... Το προσωπικό γούστο του καθενός ειναι αυτό που θα σε κάνει να το πληρώσεις αλλά η τιμή σε σχέση με το υλικό έχει και αντικειμενικούς παράγοντες οπως αυτό που παρουσιάζει ο marios για τις ρίζες στην πέτρα...

[marios]

Καλησπέρα, ωραία ιδέα αν και νομίζω ότι πιο πολύ θα ασχοληθούμε φιλοσοφικός. Μπορεί ένα acer στο εξωτερικό να κάνει 150ευρώ και για μένα να αξίζει για κάποιον άλλος απλά να μην του αρέσει και να του φανούν πολλά.



Για παράδειγμα αυτό το δέντρο κάνει 150 ευρώ αλλά είναι επάνω σε πέτρα. Έχει μια ιδιαίτερη εργασία και χρόνια για να το πετύχουν.

[iohokahey]

Εδώ θα μπορούν οι εμπειρότεροι να μας βοηθούν δείχνοντας μας κάποια δέντρα που πραγματικά να αξίζουν ένα τέτοιο πόσο

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/offtopic.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/offtopic.gif[/img]


που και αυτο ειναι καθαρα υποκειμενικο και κατα προσεγγιση,ετσι?
θελω να πω οτι δεν ειναι απαραιτητο οτι λενε οι πολλοι να ναι και το σωστο..
..με συγχωρειτε για το off topic..

[christos1908]

Κατόπιν παρότρυνσης του Harris ανοίγω αυτό το θέμα σχετικά με την έρευνα για δέντρα τα οποία ξεφεύγουν σε budget από αυτά που δουλεύουμε συνήθως (των 100€ και κάτω δηλαδή).
Όλοι έχουμε βρεθεί μπροστά σε δέντρα ή "έτοιμα" bonsai, σε φυτώρια ή online για τα οποία ζητούν 200€,300€ ή και περισσότερα χρήματα. Προσωπικά όσες φορές μου έτυχε κάτι τέτοιο και το έθεσα στο φορουμ ηταν κατά κοινή ομολογία πολυ ακριβό γι'αυτό που ήταν.
Εδώ θα μπορούν οι εμπειρότεροι να μας βοηθούν δείχνοντας μας κάποια δέντρα που πραγματικά να αξίζουν ένα τέτοιο πόσο, (είτε bonsai είτε δέντρο για δημιουργία bonsai).
Φυσικά οποίος βρει κάτι μπορεί να το παρουσιάσει και να το συζητήσουμε... Ειναι μια ευκαιρία να αναπτύξουμε το κριτήριο μας στην επιλογή υλικού αλλά και να μην πιανόμαστε κορόιδα...