Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
-
christos1908
- Omono

- Δημοσιεύσεις: 364
- Εγγραφή: 25 Μάιος 2013, 20:50
- Has thanked: 0
- Been thanked: 1 time
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Νομιζω ότι και η άμμος καρατάει υγρασία... Στο δεύτερο ποστ, αν καταλαβαίνω καλα, λεει να διατηρήσει 2 μέρη άμμο, να αυξήσει την τυρφη στα 2 μέρη και να μειώσει την ελαφροπετρα για να κρατάει περισσότερη υγρασία το υπόστρωμα και να ποτίσει πιο αραιά. Νομιζω αυτο λεει ο Harris, αν κατάλαβα σωστά
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Μιάς και ενδιιαφέρομαι και εγώ για άμεση μεταφύτευση ACER να ρωτήσω κάτι Harris. Αν κατάλαβα καλά...Harris έγραψε:
Έβαλα λιγοτερο τύρφη γιατι θέλω να αερίζονται οι ρίζες για να έχεις περισσότερη-γρήγορη ανάπτυξη. Γι' αυτο και σου έγραψα να προσέχεις το πότισμα... να είναι πάντα υγρο.
Αν θες να είσαι πιο άνετος με τα ποτίσματα μπορεις να βάλεις 2 ποταμισια 1 ελαφροπετρα 2 τύρφη
Η ποταμίσια άμμος δεν κρατάει νερό και τη βάζουμε για να αερίζονται οι ρίζες?
Η ελαφρόπετρα επίσης χρησιμοποιείται για αερισμό αλλά και για καταράτηση νερού ή μόνο για αερισμό?
Τέλος η τύρφη δεν αερίζει καλά τις ρίζες αλλά κρατάει νερό?
Βάση της μείωσης της ελαφρόπετρας και προσθήκης τύρφης που προτείνεις καταλαβάινω ότι η τύρφη κρατάει καλύτερα νερό από την ελαφρόπετρα. Επίσης δεν προτείνειες μείωση της άμμου λόγω μέιωσης του αερισμού?[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/think.gif[/img]
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Μία σημαντική διαφορά Αθήνας Λάρισας στο κλίμα είναι οτι στην Αθήνα έχετε ξηρό κλίμα και το καλοκαίρι λογικές ανόδους θερμοκρασίας ενώ στη Λάρισα έχουμε υγρό κλίμα (εξωτερικό περιβάλλον με μεγάλη ατμοσφαιρική υγρασία λόγω Πηνειού και εντατικής άρδευσης του κάμπου που μας περιβάλλει) αλλά και ακραίες θερμοκρασίες το καλοκαίρι.
Ουδέν κακόν αμιγές καλού, αλλά θα το παλέψουμε.
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 16 Απρ 2014, 00:12 --
Ουδέν κακόν αμιγές καλού, αλλά θα το παλέψουμε.
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 16 Απρ 2014, 00:12 --
Υπάρχει και υπόγειο με δροσιά για τις δύσκολες μέρες.Sim62 έγραψε:Μία σημαντική διαφορά Αθήνας Λάρισας στο κλίμα είναι οτι στην Αθήνα έχετε ξηρό κλίμα και το καλοκαίρι λογικές ανόδους θερμοκρασίας ενώ στη Λάρισα έχουμε υγρό κλίμα (εξωτερικό περιβάλλον με μεγάλη ατμοσφαιρική υγρασία λόγω Πηνειού και εντατικής άρδευσης του κάμπου που μας περιβάλλει) αλλά και ακραίες θερμοκρασίες το καλοκαίρι.
Ουδέν κακόν αμιγές καλού, αλλά θα το παλέψουμε.
-
Harris
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 6782
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 193 times
- Επικοινωνία:
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Αν θες περίμενε να ακούσεις και καμια αλλη γνώμη... Γενικα παντως τα ACER είναι ευκολα σχετικά με το υπέδαφος τους. Με την ζέστη και τον καυτό αέρα έχουν πρόβλημα μερικά είδη.... (π.χ το atropurpureum το dream όχι και τόσο...)Sim62 έγραψε:Χάρη ευχαριστώ για τον χρόνο και τις συμβουλές σου. Τώρα νομίζω θα κάνουμε καλή δουλειά.Harris έγραψε:Sim62 έγραψε: Πράγματι !!! Αλλωστε νομίζω οτι η αλλαγή μεγέθους γλάστρας πρέπει να γίνεται κλιμακωτά οταν αρχίζουν οι ρίζες και πυκνώνουν. Οπότε κάθε 2 χρόνια όπως επισημαίνεις θα χρειάζεται αυτή η μεταφύτευση. Θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις σε γενικές γραμμές το σκεπτικό για την αναλογία που προτείνεις για να μαθαίνουμε και μείς οι νεότεροι τον τρόπο σκέψης όσο αφορά τα υποστρώματα, επειδή είχα στο μυαλό μου λίγο περισσότερο ποσοστό τύρφης, γύρω στο 30-40% για γλάστρα.
Έβαλα λιγοτερο τύρφη γιατι θέλω να αερίζονται οι ρίζες για να έχεις περισσότερη-γρήγορη ανάπτυξη. Γι' αυτο και σου έγραψα να προσέχεις το πότισμα... να είναι πάντα υγρο.
Αν θες να είσαι πιο άνετος με τα ποτίσματα μπορεις να βάλεις 2 ποταμισια 1 ελαφροπετρα 2 τύρφη
Αύριο θα ανεβάσω και φωτογραφίες για να έχω και κάποιες γνώμες όσον αφορά πιθανές μελλοντικές εργασίες κλαδεματάκια κλπ.
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- Τετ Απρ 16, 2014 12:55 am --
Καλό για την Αθήνα (έστω) είναι το flamingo acer.
[img]http://vannuccipiante.it/catalog/internet/ACENEF0.JPG[/img]
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Χάρη ευχαριστώ για τον χρόνο και τις συμβουλές σου. Τώρα νομίζω θα κάνουμε καλή δουλειά.Harris έγραψε:Sim62 έγραψε: Πράγματι !!! Αλλωστε νομίζω οτι η αλλαγή μεγέθους γλάστρας πρέπει να γίνεται κλιμακωτά οταν αρχίζουν οι ρίζες και πυκνώνουν. Οπότε κάθε 2 χρόνια όπως επισημαίνεις θα χρειάζεται αυτή η μεταφύτευση. Θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις σε γενικές γραμμές το σκεπτικό για την αναλογία που προτείνεις για να μαθαίνουμε και μείς οι νεότεροι τον τρόπο σκέψης όσο αφορά τα υποστρώματα, επειδή είχα στο μυαλό μου λίγο περισσότερο ποσοστό τύρφης, γύρω στο 30-40% για γλάστρα.
Έβαλα λιγοτερο τύρφη γιατι θέλω να αερίζονται οι ρίζες για να έχεις περισσότερη-γρήγορη ανάπτυξη. Γι' αυτο και σου έγραψα να προσέχεις το πότισμα... να είναι πάντα υγρο.
Αν θες να είσαι πιο άνετος με τα ποτίσματα μπορεις να βάλεις 2 ποταμισια 1 ελαφροπετρα 2 τύρφη
Αύριο θα ανεβάσω και φωτογραφίες για να έχω και κάποιες γνώμες όσον αφορά πιθανές μελλοντικές εργασίες κλαδεματάκια κλπ.
-
Harris
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 6782
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 193 times
- Επικοινωνία:
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Sim62 έγραψε: Πράγματι !!! Αλλωστε νομίζω οτι η αλλαγή μεγέθους γλάστρας πρέπει να γίνεται κλιμακωτά οταν αρχίζουν οι ρίζες και πυκνώνουν. Οπότε κάθε 2 χρόνια όπως επισημαίνεις θα χρειάζεται αυτή η μεταφύτευση. Θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις σε γενικές γραμμές το σκεπτικό για την αναλογία που προτείνεις για να μαθαίνουμε και μείς οι νεότεροι τον τρόπο σκέψης όσο αφορά τα υποστρώματα, επειδή είχα στο μυαλό μου λίγο περισσότερο ποσοστό τύρφης, γύρω στο 30-40% για γλάστρα.
Έβαλα λιγοτερο τύρφη γιατι θέλω να αερίζονται οι ρίζες για να έχεις περισσότερη-γρήγορη ανάπτυξη. Γι' αυτο και σου έγραψα να προσέχεις το πότισμα... να είναι πάντα υγρο.
Αν θες να είσαι πιο άνετος με τα ποτίσματα μπορεις να βάλεις 2 ποταμισια 1 ελαφροπετρα 2 τύρφη
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Πράγματι !!! Αλλωστε νομίζω οτι η αλλαγή μεγέθους γλάστρας πρέπει να γίνεται κλιμακωτά οταν αρχίζουν οι ρίζες και πυκνώνουν. Οπότε κάθε 2 χρόνια όπως επισημαίνεις θα χρειάζεται αυτή η μεταφύτευση. Θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις σε γενικές γραμμές το σκεπτικό για την αναλογία που προτείνεις για να μαθαίνουμε και μείς οι νεότεροι τον τρόπο σκέψης όσο αφορά τα υποστρώματα, επειδή είχα στο μυαλό μου λίγο περισσότερο ποσοστό τύρφης, γύρω στο 30-40% για γλάστρα.Harris έγραψε:Τότε μετά απο 2 χρόνια θα μπορούσες να ξανακάνεις μεταφύτευση.Sim62 έγραψε:Σκεφτόμουνα και παραπάνω απο 2 χρόνια γιατί θέλω να τα δώ με ικανοποιητικούς κορμούς. Τα χαίρομαι εξίσου είτε είναι σε Bonsai pot είτε σε γλάστρες.Harris έγραψε:Πόσο καιρό θα τα αφήσεις μέσα στην γλάστρα; Δεν νομίζω περισσότερο απο 2 χρόνια...
Εγώ θα έβαζα 2 ποταμισια (κοσκινισμένη) 2 ελαφρόπετρα (μικρούλα όπως είπε οτι έχεις) και 1 Τύρφη. Και θα πρόσεχα να είναι πάντα υγρο το χώμα τους γιατι ειναι ACER!
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 15 Απρ 2014, 23:40 --
Νεότεροι στα bonsai εννοώ...
-
Harris
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 6782
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 193 times
- Επικοινωνία:
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Τότε μετά απο 2 χρόνια θα μπορούσες να ξανακάνεις μεταφύτευση.Sim62 έγραψε:Σκεφτόμουνα και παραπάνω απο 2 χρόνια γιατί θέλω να τα δώ με ικανοποιητικούς κορμούς. Τα χαίρομαι εξίσου είτε είναι σε Bonsai pot είτε σε γλάστρες.Harris έγραψε:Πόσο καιρό θα τα αφήσεις μέσα στην γλάστρα; Δεν νομίζω περισσότερο απο 2 χρόνια...
Εγώ θα έβαζα 2 ποταμισια (κοσκινισμένη) 2 ελαφρόπετρα (μικρούλα όπως είπε οτι έχεις) και 1 Τύρφη. Και θα πρόσεχα να είναι πάντα υγρο το χώμα τους γιατι ειναι ACER!
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Σκεφτόμουνα και παραπάνω απο 2 χρόνια γιατί θέλω να τα δώ με ικανοποιητικούς κορμούς. Τα χαίρομαι εξίσου είτε είναι σε Bonsai pot είτε σε γλάστρες.Harris έγραψε:Πόσο καιρό θα τα αφήσεις μέσα στην γλάστρα; Δεν νομίζω περισσότερο απο 2 χρόνια...
Εγώ θα έβαζα 2 ποταμισια (κοσκινισμένη) 2 ελαφρόπετρα (μικρούλα όπως είπε οτι έχεις) και 1 Τύρφη. Και θα πρόσεχα να είναι πάντα υγρο το χώμα τους γιατι ειναι ACER!
-
Harris
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 6782
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 193 times
- Επικοινωνία:
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Πόσο καιρό θα τα αφήσεις μέσα στην γλάστρα; Δεν νομίζω περισσότερο απο 2 χρόνια...
Εγώ θα έβαζα 2 ποταμισια (κοσκινισμένη) 2 ελαφρόπετρα (μικρούλα όπως είπε οτι έχεις) και 1 Τύρφη. Και θα πρόσεχα να είναι πάντα υγρο το χώμα τους γιατι ειναι ACER!
Εγώ θα έβαζα 2 ποταμισια (κοσκινισμένη) 2 ελαφρόπετρα (μικρούλα όπως είπε οτι έχεις) και 1 Τύρφη. Και θα πρόσεχα να είναι πάντα υγρο το χώμα τους γιατι ειναι ACER!
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Harris έγραψε:Τα Acer θέλουν υγρασία! Σε γλάστρες θα τα βάλεις έτσι δεν είναι; Μπορείς να βρεις και ποταμίσια άμμο;Sim62 έγραψε:Χάρη αυτή θα ήταν η επόμενη ερώτησή μου. Οπως μου είχε προτείνει και ο Karesansui σε άλλο topic για ιδια περίπτωση φύτευσης αλλά σε διαφορετικά δεντράκια, μείγμα τύρφης και ελαφρόπετρας σκέφτομαι. Σήμερα αγόρασα μία συσκευασία ισορροπημένης τύρφης, ph 6.00-6.50 και έχω παραγγείλει ελαφρόπετρα 2-4 mm. Δώστε μου όμως μία ένδειξη αναλογίας των δύο υλικών. Τα δέντρα είναι απο 40 cm - 100 cm Atroporporeum και Orange Dream.Harris έγραψε:Φυσικά και μπορείς! Σε τι χώμα σκέφτεσαι να τα βάλεις;
Ναί σε γλάστρες 11 Lt, τώρα βρίσκονται σε δοχεία 4-7 Lt, όσο για ποταμίσια άμμο τόνους !!! και σε καλή κοκκομετρία με λίγο κοσκίνισμα φυσικά. Δίπλα στον Πηνειό μένω.
-
Harris
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 6782
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 193 times
- Επικοινωνία:
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Τα Acer θέλουν υγρασία! Σε γλάστρες θα τα βάλεις έτσι δεν είναι; Μπορείς να βρεις και ποταμίσια άμμο;Sim62 έγραψε:Χάρη αυτή θα ήταν η επόμενη ερώτησή μου. Οπως μου είχε προτείνει και ο Karesansui σε άλλο topic για ιδια περίπτωση φύτευσης αλλά σε διαφορετικά δεντράκια, μείγμα τύρφης και ελαφρόπετρας σκέφτομαι. Σήμερα αγόρασα μία συσκευασία ισορροπημένης τύρφης, ph 6.00-6.50 και έχω παραγγείλει ελαφρόπετρα 2-4 mm. Δώστε μου όμως μία ένδειξη αναλογίας των δύο υλικών. Τα δέντρα είναι απο 40 cm - 100 cm Atroporporeum και Orange Dream.Harris έγραψε:Φυσικά και μπορείς! Σε τι χώμα σκέφτεσαι να τα βάλεις;
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Χάρη αυτή θα ήταν η επόμενη ερώτησή μου. Οπως μου είχε προτείνει και ο Karesansui σε άλλο topic για ιδια περίπτωση φύτευσης αλλά σε διαφορετικά δεντράκια, μείγμα τύρφης και ελαφρόπετρας σκέφτομαι. Σήμερα αγόρασα μία συσκευασία ισορροπημένης τύρφης, ph 6.00-6.50 και έχω παραγγείλει ελαφρόπετρα 2-4 mm. Δώστε μου όμως μία ένδειξη αναλογίας των δύο υλικών. Τα δέντρα είναι απο 40 cm - 100 cm Atroporporeum και Orange Dream.Harris έγραψε:Φυσικά και μπορείς! Σε τι χώμα σκέφτεσαι να τα βάλεις;
-
Harris
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 6782
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 193 times
- Επικοινωνία:
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Αγαπητέ Karesansui μου δίνεις κουράγιο και σιγουριά και χαλαρωτική δουλειά για το Πάσχα. Ευχαριστώ!!!karesansui έγραψε:Μπορείς άνετα να το κάνεις, όπως το περιέγραψες και μάλιστα οιαδήποτε εποχή του χρόνου!Sim62 έγραψε:Φαίνεται είναι η εποχή τους και έχουν σουξέ.
Συγχωρείστε με τον αρχάριο ξέρω ότι δεν είναι εποχή για μεταφύτευση φυλλοβόλων αλλά δεν πρόκειται να κάνω μεταφύτευση Bonsai με πειράγματα ριζών και άλλων πραγμάτων. Απλώς πήρα 5 νέα Acer και Acerakia και επειδή τα βλέπω στριμωγμένα στα τωρινά τους δοχεία σκέφτομαι μήπως ...λέω μήπως θα μπορούσα να τα βάλω σε ελαφρώς μεγαλύτερο δοχείο με πολύ μεγάλη προσοχή για να μην διαταραχθεί το χώμα και οι ρίζες, απλώς για να είναι πιο άνετα και μήπως και μεγαλώσουν καλύτερα τώρα που είναι και στην ανάπτυξη.
Θα εκτιμούσα πάρα πολύ τις απόψεις σας.
[ Εικόνα ]
-
karesansui
- Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 2748
- Εγγραφή: 07 Μαρ 2011, 03:27
- Τοποθεσία: Περιστέρι, Αττικής
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 62 times
Re: Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Μπορείς άνετα να το κάνεις, όπως το περιέγραψες και μάλιστα οιαδήποτε εποχή του χρόνου!Sim62 έγραψε:Φαίνεται είναι η εποχή τους και έχουν σουξέ.
Συγχωρείστε με τον αρχάριο ξέρω ότι δεν είναι εποχή για μεταφύτευση φυλλοβόλων αλλά δεν πρόκειται να κάνω μεταφύτευση Bonsai με πειράγματα ριζών και άλλων πραγμάτων. Απλώς πήρα 5 νέα Acer και Acerakia και επειδή τα βλέπω στριμωγμένα στα τωρινά τους δοχεία σκέφτομαι μήπως ...λέω μήπως θα μπορούσα να τα βάλω σε ελαφρώς μεγαλύτερο δοχείο με πολύ μεγάλη προσοχή για να μην διαταραχθεί το χώμα και οι ρίζες, απλώς για να είναι πιο άνετα και μήπως και μεγαλώσουν καλύτερα τώρα που είναι και στην ανάπτυξη.
Θα εκτιμούσα πάρα πολύ τις απόψεις σας.
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img]
Παναγιώτης
Σπεύδε βραδέως
"To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour" W.Blake
Σπεύδε βραδέως
"To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour" W.Blake
-
Sim62
Topic author - Συντονιστής

- Δημοσιεύσεις: 1468
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 84 times
Άντε πάλι μ΄αυτά τα Acer...
Φαίνεται είναι η εποχή τους και έχουν σουξέ.
Συγχωρείστε με τον αρχάριο ξέρω ότι δεν είναι εποχή για μεταφύτευση φυλλοβόλων αλλά δεν πρόκειται να κάνω μεταφύτευση Bonsai με πειράγματα ριζών και άλλων πραγμάτων. Απλώς πήρα 5 νέα Acer και Acerakia και επειδή τα βλέπω στριμωγμένα στα τωρινά τους δοχεία σκέφτομαι μήπως ...λέω μήπως θα μπορούσα να τα βάλω σε ελαφρώς μεγαλύτερο δοχείο με πολύ μεγάλη προσοχή για να μην διαταραχθεί το χώμα και οι ρίζες, απλώς για να είναι πιο άνετα και μήπως και μεγαλώσουν καλύτερα τώρα που είναι και στην ανάπτυξη.
Θα εκτιμούσα πάρα πολύ τις απόψεις σας.
Συγχωρείστε με τον αρχάριο ξέρω ότι δεν είναι εποχή για μεταφύτευση φυλλοβόλων αλλά δεν πρόκειται να κάνω μεταφύτευση Bonsai με πειράγματα ριζών και άλλων πραγμάτων. Απλώς πήρα 5 νέα Acer και Acerakia και επειδή τα βλέπω στριμωγμένα στα τωρινά τους δοχεία σκέφτομαι μήπως ...λέω μήπως θα μπορούσα να τα βάλω σε ελαφρώς μεγαλύτερο δοχείο με πολύ μεγάλη προσοχή για να μην διαταραχθεί το χώμα και οι ρίζες, απλώς για να είναι πιο άνετα και μήπως και μεγαλώσουν καλύτερα τώρα που είναι και στην ανάπτυξη.
Θα εκτιμούσα πάρα πολύ τις απόψεις σας.


