Φτελιά μεταφύτευση

[Dimitra Pappa]

Καλησπέρα στην παρέα, σε αυτή την παλιά ανάρτηση του dimitrisbonsai μας δείχνει από ένα γερμανικό σαιτ ένα λίπασμα κατάλληλο - εξειδικευμένο (;) για bonsai trees.
Να το αγοράσω αυτό το έχει δοκιμάσει κάποιος-κάποια;
Ευχαριστώ.

[dimitrisbonsai]

Πραγματικά μαθαίνω αρκετά πράγματα από το forum γενικότερα και από έμπειρους στο χώρο σαν και εσάς. Ευχαριστώ!
Μένω στην Κρήτη στα Χανιά όπου η υγρασία, όπως σε κάθε νησί είναι αυξημένη. Το καλοκαίρι βέβαια υπάρχει ξηρασία. Το δέντρο είναι τοποθετημένο σε μπαλκόνι, ποτέ δε το χτυπάει ο ήλιος γιατί το μαζεύω, αλλά αερίζεται πολύ καλά. Έχει μόνο τύρφη με αποτέλεσμα το χειμώνα να περάσουν και 15-20 μέρες, το περισσότερο, και να μην έχει ανάγκη για πότισμα, το καλοκαίρι πάλι μέρα παρά μέρα θέλει οπωσδήποτε. Την άνοιξη και το φθινόπωρο λιπαίνω με ένα Acadian (μια συσκευασία με κάτι φρούτα απ'έξω [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/39.gif[/img]) που το διαλύω στο νερό και το δέχεται καλά. Είχα πάρει και αυτό http://www.bonsai.de/shop/images/2121-z ... bonsai.jpg με N-P-K = 1-3-3 αλλά δεν ανταποκρίθηκε όπως το προηγούμενο.

[Harris]

[justify]Νομίζω οτι ο pinusmugo σε κάλυψε στις απορίες που είχες πιο πάνω... Τώρα πρέπει και απο την εμπειρία σου και την περιοχή που μένεις πόσο θες να ποτίζεις! Τι λίπασμα χρησιμοποιείς; Όλα παίζουν ρόλο...[/justify][justify][/justify][justify]' Φαντάσου να θες να φτιάξεις γαλακτομπούρεκο ολοι θα σου πουν οτι χρειαζεται να βάλεις βούτυρο... όμως ο ένας θα σου πει να βάλεις μαργαρίνη και ο άλλος τύπου Κερκύρας... Εσύ τι γεύση θες; '[/justify][justify]Έτσι πρέπει και εσύ απο την εμπειρία σου και τα χρήματα σου και πόσο αξίζει να επενδύσεις για το δέντρο σου.[/justify][justify]Χωρίς να σημαίνει οτι εαν βάλεις 100% akadama θα κάνεις καλό εαν μένεις στο κέντρο της Αθήνας... ή ακόμα σε πιο σημείο έχεις το δέντρο σου στο μπαλκόνι... Όπου πας τα σ-κ το καλοκαίρι θα το παίρνεις μαζί σου; Θα μπορέσεις και μια μέρα να 'ξεχάσεις' να ποτίσεις;[/justify][justify]Εαν το γεμίσεις πολύ τύρφη και χωρίς ανόργανο υλικό μεσα στο μείγμα σου απο τα πολλά ποτίσματα σαπίσεις τις ρίζες;[/justify][justify][/justify][justify]Γράψε μας μερικά στοιχεία απο τα παραπάνω για να μπορέσουμε με την δική μας πάντα εμπειρία την πιο 'σωστή' λύση...[/justify][justify][img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/67.gif[/img][/justify]

[pinusmugo]

, η ελαφρόπετρα και η λάβα πού ακριβώς βοηθάνε?[/quote]

Σε ολα τα παραπανω που ανεφερα και επιλεον κατι που ηθελα να προσθεσω ειναι οτι αυτες οι μικρες μικρες τρυπουλες που εχει η ελαφροπετρα και η λαβα ειναι "χωροι αποθηκευσης" νερου,ενα μικρο ποσοστο οταν ποτιζεις ,πολυ μικρο,παραμενει στις τρυπουλες ...

[pinusmugo]

Εν συντομια ....

Ενα ποσοστο 60%(ανοργανο)-40%(οργανικο)θα ηταν το ιδανικοτερο...

Τα ανοργανα υλικα βοηθανε σε πολλα σημεια.Παρεχουν τον καταλληλο αερισμο των ριζων που ειναι απαραιτητος για την υγεια τους,παρεχουν στο εδαφος των μπονσαι καλη κυκλοφορια του νερου και την καλη του αποστραγγιση που επισης ειναι απαραιτητη,τα περισσοτερα εχουν βαθος χρονου δηλαδη δεν φθειρονται στο περασμα του χρονου.Επισης με τα κενα που δημιουργουν μεταξυ τους επιτρεπουν την "εξαπλωση-διαιρεση"των ριζιδιων πιο ευκολα επισης πολυ σημαντικο.

Αξιζει να αναφερθει οτι υπαρχουν δεντρα που βρισκονται σε 100% ανοργανο υποστρωμα.Ενα καλο μεταξυ αλλων που εχει αυτο ειναι το εξης οτι οσο και να ποτισεις το δεντρο,κουβαδες με νερο να ριχνεις,δεν υπαρχει ποτε κινδυνος να σαπισουν οι ριζες του γιατι το νερο φευγει ολοκληρωτικα λογω υποστρωματος,η δυναμη της αποστραγγισης.

Ανοργανα υλικα ειναι .... περλιτης,ψηφιδα,ελαφροπετρα,λαβα κομματακια,χαλικι,αμμος ποταμισια,ΦΕΛΙΖΟΛ οσο και να σου φαινεται περιεργο και πολλα αλλα,μπορεις να βρεις ειτε στην φυση ειτε σε φυτωρια ειτε σε μεγαλα ΕΜΠΟΡΙΚΑ καταστηματα.....

Τα ανοργανα υλικα δεν προσφερουν στο δεντρο κανενα θρεπτικο στοιχειο για να μπορεσουν να επιβιωσουν ετσι οσο μεγαλυτερο ειναι το ποσοστο τους μεσα στο υποστρωμα τοσο περισσοτερο θα πρεπει να ειναι και το ποτισμα αλλα και η λιπανση τους.Ενα ειδος τροφης των δεντρων ειναι τα οργανικα υλικα(ζωντες οργανισμοι που φθειρονται στο περασμα του χρονου).Τετοια υλικα ειναι η τυρφη(μαυρη κ ξανθη),η γνωστη και μη εξαιρεταια "κοπρια" σε ολους γνωστοι,η καλυτερη ειναι η κοπρια πουλερικων,το κομποστ ειναι αποθηκευμενα οργανικα υλικα σε αποσυνθεση και ειναι οργανικο υλικο απο τα καλυτερα,οι φλουδες απο τα φρουτα ολα τα φρουτα,ο φλοιος πευκου παρα πολυ καλο υλικο για πολλες χρησεις(στις λεω αν θελεις σε αλλην απαnτηση να μην κουραζω),τα βρυα-μουσκλια φοβερες ιδιοτητες και πολλα αλλα που μπορεις να χρησιμοποιησεις σαν οργανικα υλικα.

Τα ποσοστα που θα πρεπει να βαλεις ειναι λιγο δυσκολο να καθοριστουν με ακριβεια και εξηγω το γιατι...

Εγω πχ κατοικω σε μερος με υψηλο υψομετρο οπου συνεπαγεται οτι η ατμοσφαιρικη υγρασια γυρω μου ειναι υψηλη τοτε σε αυτη την περιπτωση θα καθορισω και τα ποσοστα των υλικων μου,η τυρφη για παραδειγμα αν την βαλεις σε μεγαλο ποσοστο κραταει περισσοτερη υγρασια,πραγμα θανατηφορο σε μερικα δεντρα,επομενως το ποσοστο που θα χρησιμοποιησω θα ειναι αναλογο μικρο.
Ας υποθεσουμε οτι καποιος βρισκεται στην Κρητη πχ εκει επικρατουν αλλες συνθηκες η ατμοσφαιρικη υγρασια ειναι σαφεστατα πολυ μικροτερη απο οτι εδω επομενως το ποσοστο λχ της τυρφης θα πρεπει να ειναι περισσοτερο αν θελεις για να κραταει την υγρασια πιο πολυ....Για αυτον τον λογο ενα 70-30 μπορει να ειναι ιδανικο για εναν καλλιεργητh καταστροφικο ομως για εναν αλλον που δεν ζει στις ιδιες περιβαλλοντικες συνθηκες με τον πρωτο...
Οργανικα υλικα μπορεις να βρεις οπουδηποτε σε φυτωρια,στην φυση γυρω σου και πολλες αλλες πηγες......

Μαλλον δεν ηταν εν συντομια αυτα που ειπα βεβαια [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] ,ελπιζω να μην σε κουρασα και να βοηθησα "καπως"....

[dimitrisbonsai]

[justify]Αναφορικά με το τι χώμα να βάλεις στην φτελιά σου...[/justify][justify]Ενα καλό χώμα για την φτελιά και εαν πάρουμε σαν δεδομένο οτι θα το γυρίσεις στο ιδιο ποτ που εχει τώρα.[/justify][justify]Θα πρέπει να κόψεις ενα μερος της ρίζας (30%) και να τις έχεις 'χτενισει' καλα πρώτα.[/justify][justify]Όπως σου έγραψε και ο G-Gin να βάλεις ποταμίσια, τύρφη compost ουσιαστικα (να βρεις να γράφει οτι ειναι απο την Σλοβενία δυστυχώς όχι Ελληνικές), και ελαφρόπετρα.[/justify][justify]Η ελαφρόπετρα να μην ξεπερνά τα 3-4mm (κοκκομετρία) και να την βάλεις (δυχτακι στις τρυπες) στο κάτω μερος του ποτ.[/justify][justify]Θα ανακατέψεις 3κομποστ 1 ποταμισια και θα βαλεις μια στρώση επανω στην ελαφροπετρα μετα θα βαλεις το δέντρο σου θα βρεις την σωστη θέση του δέντρου στο ποτ (εαν θες πριν την ελαφροπετρα να εχεις περασει ενα συρμα για να το δεσεις το δεντρο σου με το ποτ προαιρετικό ειναι...) αρχιζεις να το βαζεις και με ενα ξυλάκι θα προσπαθησεις να παει το μειγμα χωματος σου μεσα στις ριζες του δέντρου σου.[/justify][justify]Στο τέλος εαν εχεις αφησει (εαν υπαρχει) χωρος απο πανω ρίξε λιγη ελαφρόπετρα ή λάβα κοκκομετρία 3-5mm (λάβα μπορεις να βαλεις στο μείγμα σου αλλα με κοκκομετρία 2-3mm max μέσα στο μειγμα σου) απο πάνω απο το δέντρο για να μπορεις να ποτίζεις εύκολα.[/justify][justify]Ελπίζω να τα έγραψα κατανοητά και να μην ξέχασα κάτι σημαντικό.[/justify][justify]Εαν θές πιο ακριβή λύση το συζητάμε... (akadama κ.τ.λ)[/justify]

Επειδή απ'ότι καταλαβαίνω μιλάμε για οργανικό και ανόργανο. Σε τι ποσοστό το κάθε ένα? 50-50? έχω διαβάσει και για 60% ανόργανο 40% οργανικό ακόμα και 70%-30%. Την ποταμίσια και την ελαφρόπετρα πού θα τα βρω? compost δεν έχω ιδέα τι είναι. Η ποταμίσια, η ελαφρόπετρα και η λάβα πού ακριβώς βοηθάνε?

[Harris]

[justify]Αναφορικά με το τι χώμα να βάλεις στην φτελιά σου...[/justify][justify]Ενα καλό χώμα για την φτελιά και εαν πάρουμε σαν δεδομένο οτι θα το γυρίσεις στο ιδιο ποτ που εχει τώρα.[/justify][justify]Θα πρέπει να κόψεις ενα μερος της ρίζας (30%) και να τις έχεις 'χτενισει' καλα πρώτα.[/justify][justify]Όπως σου έγραψε και ο G-Gin να βάλεις ποταμίσια, τύρφη compost ουσιαστικα (να βρεις να γράφει οτι ειναι απο την Σλοβενία δυστυχώς όχι Ελληνικές), και ελαφρόπετρα.[/justify][justify]Η ελαφρόπετρα να μην ξεπερνά τα 3-4mm (κοκκομετρία) και να την βάλεις (δυχτακι στις τρυπες) στο κάτω μερος του ποτ.[/justify][justify]Θα ανακατέψεις 3κομποστ 1 ποταμισια και θα βαλεις μια στρώση επανω στην ελαφροπετρα μετα θα βαλεις το δέντρο σου θα βρεις την σωστη θέση του δέντρου στο ποτ (εαν θες πριν την ελαφροπετρα να εχεις περασει ενα συρμα για να το δεσεις το δεντρο σου με το ποτ προαιρετικό ειναι...) αρχιζεις να το βαζεις και με ενα ξυλάκι θα προσπαθησεις να παει το μειγμα χωματος σου μεσα στις ριζες του δέντρου σου.[/justify][justify]Στο τέλος εαν εχεις αφησει (εαν υπαρχει) χωρος απο πανω ρίξε λιγη ελαφρόπετρα ή λάβα κοκκομετρία 3-5mm (λάβα μπορεις να βαλεις στο μείγμα σου αλλα με κοκκομετρία 2-3mm max μέσα στο μειγμα σου) απο πάνω απο το δέντρο για να μπορεις να ποτίζεις εύκολα.[/justify][justify]Ελπίζω να τα έγραψα κατανοητά και να μην ξέχασα κάτι σημαντικό.[/justify][justify]Εαν θές πιο ακριβή λύση το συζητάμε... (akadama κ.τ.λ)[/justify]

[dimitrisbonsai]

νομιζω οτι κατι τετοιο θελει να πει ο Χαρης..... ε?

Αυτη η καρμονα δεν ζει πια, ειχε το ιδιο ακριβως ποτ και τις ιδιες ακριβως ασπριλες

Χαχα, εγώ δεν έχω τέτοιες ασπρίλες στο χώμα παρά μόνο περιφερειακά του pot. Ωραίο το σχέδιο, μου δίνετε ιδέες...

[Hfestion]

νομιζω οτι κατι τετοιο θελει να πει ο Χαρης..... ε?

Αυτη η καρμονα δεν ζει πια, ειχε το ιδιο ακριβως ποτ και τις ιδιες ακριβως ασπριλες

[dimitrisbonsai]

Καλημέρα,
μια απο τις καλυτερες 'μεριες' (για την μεταφυτευση και την τοποθετηση του στο ποτ) του δέντρου σου χωρις να το πειράξεις καθόλου μονο κλάδεμα ειναι και αυτή.

[img]http://img843.imageshack.us/img843/7269/img1158hk.jpg[/img]

Εννοείς πως αυτή η μεριά θα μπορεί να κοιτάει στο τμήμα του pot που έχει το μεγαλύτερο μήκος?

[Harris]

Καλημέρα,
μια απο τις καλυτερες 'μεριες' (για την μεταφυτευση και την τοποθετηση του στο ποτ) του δέντρου σου χωρις να το πειράξεις καθόλου μονο κλάδεμα ειναι και αυτή.

[img]http://img843.imageshack.us/img843/7269/img1158hk.jpg[/img]

[dimitrisbonsai]

http://imageshack.us/user/dimitrisbonsai εδώ έχω αρκετές φωτό

[dimitrisbonsai]

Ωραιο το δεντρακι σου. Αν εχεις χρονο και θες, ανεβασε κι αλλες φωτογραφιες....

wow! Δραστική αλλαγή, θέλει κότσια αυτό χαχα...

[Hfestion]

Ωραιο το δεντρακι σου. Αν εχεις χρονο και θες, ανεβασε κι αλλες φωτογραφιες....

[Hfestion]

εχω κι εγω τρια ποτ σαν και το δικο σου και μου εβγαζαν κι μενα ασπριλες. Τελικα μετεφερα οτι δεντρα ειχα σε αυτα σε πλαστικα ποτ.

[RiaDr]

Αν θες να δυναμώσει / μεγαλώσει καλύτερα να το βάλεις σε μεγαλύτερο pot.

Όσο για τα άλατα που εντόπισε ο Χάρης, πάρε μια παλιά οδοντόβουρτσα (να την βουτάς μέσα σε νερό (1λτ) όπου έχεις βάλει μια κουταλιά ξύδι) και ρίξ' του ένα καλό ... βούρτσισμα! Καλό είναι να το επαναλαμβάνεις πότε πότε, φρεσκάρεται το δέντρο!

Όσο για τις αναλογίες pot-δέντρου, τη σωστή θέση και τα λοιπά, είμαστε προσωρινά χωρίς βιβλιοθήκη, οπότε δεν μπορώ να σε παραπέμψω, θα λυθεί όμως κι αυτό κάποια στιγμή.

Μπορώ να κάνω αυτό με τα το βουρτσάκι και επάνω στον κορμό που έχει άλατα;

Μα για τον κορμό μιλάω!!! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/5.gif[/img]

[dimitrisbonsai]

Αναφορικά με το μείγμα δε με πειράζει το κόστος, ανάλογα βέβαια. Αν είναι να κάνει καλό στο δέντρο δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό που έχει τώρα, δηλαδή σκέτη τύρφη, μου το είχαν προτείνει πριν 2 χρόνια δύο κύριοι από το forum όταν είχα πάει στην ανθοκομική στην Κηφισιά και αποδείχτηκε μια χαρά. Αν υπάρχει ένα καλύτερο και ιδανικότερο μείγμα ανεξαρτήτως κόστους, θα ήθελα να μου πείτε...

[dimitrisbonsai]

Ωραιο δεντρακι Δημητρη,να το χαιρεσαι και οτι και να κανεις καλη επιτυχια ευχομαι....

Γεμισε ενα μεγαλο δοχειο με νερο ,αστο στην ακρη και ριξε μεσα κομματακια απο φυλλο βασιλικου,το αφηνεις ενα 24ωρο και ποτιζεις...

Το καλυτερο φιλτρο απο ολα . . .

Και παλι ωραιο δεντρακι...

Σ'ευχαριστώ να'σαι καλά!

[nancy]

Ωραιο δεντρακι Δημητρη,να το χαιρεσαι και οτι και να κανεις καλη επιτυχια ευχομαι....

Γεμισε ενα μεγαλο δοχειο με νερο ,αστο στην ακρη και ριξε μεσα κομματακια απο φυλλο βασιλικου,το αφηνεις ενα 24ωρο και ποτιζεις...

Το καλυτερο φιλτρο απο ολα . . .

Και παλι ωραιο δεντρακι...

Κάνει δουλειά; Το έχεις δοκιμάσει;

[pinusmugo]

Ωραιο δεντρακι Δημητρη,να το χαιρεσαι και οτι και να κανεις καλη επιτυχια ευχομαι....

Γεμισε ενα μεγαλο δοχειο με νερο ,αστο στην ακρη και ριξε μεσα κομματακια απο φυλλο βασιλικου,το αφηνεις ενα 24ωρο και ποτιζεις...

Το καλυτερο φιλτρο απο ολα . . .

Και παλι ωραιο δεντρακι...