Ο λόγος περί Yamadori....

[pinusmugo]

Γιατί ρε συ pinusmugo μόνο του Μάνου το σχόλιο το θεωρείς σωστό και γράφεις «Επιτέλους μια απάντηση σοβαρή…». Τα άλλα σχόλια που γραφτήκαν τι τα θεωρείς?

τα θεωρω αξιοσεβαστα απο ολους και απο ολες οσους γραφουν κατι εστω και αν ειναι αρνητικο,
η απαντηση που λες ειχε και στοιχεια και επιχειρηματα για αυτο και ειπα οτι ειναι ολοκληρωμενη,αυτο τιποτα παραπερα...

[Jean-Zac]

Καλο ειναι να μην διακωμοδουμε καταστασεις και θεματα που ανοιγουν τα μελη προβαλλωντας ενα βιντεο που δεν εχει καμμια θεση στο συγκεκριμενο θεμα ή μαλλον εχει,ο σκοπος του στα ματια μου ειναι τελειως απροσδιοριστος και τουλαχιστον ατυχες...
Προσπαθει να παροτρυνει καποιον να βγαλει ενα φυτο ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΕΓΩ....

Πόσο λίγο με ξέρεις καΙ πόσο λίγο με έχεις διαβάσει !! Ψάξε καλά και θα δείς τα γιαμαντόρι μου και τίς
απόψεις μου επ αυτού. Στο σημερινό mondus vivendi εάν δέν έχεις yamadori δέν γίνεσαι master,
οπότε εγώ δέν πρόκειται να γίνω ποτέ. Μου αρέσει όμως κάπου κάπου να δείχνω τι μπορεί να φτιάξει
η φύση και τί θα μπορούσαμε και εμείς να φτιάξουμε έχοντας αυτήν σάν παράδειγμα. Αλλά και η μετέπειτα
διαμόρφωση του γιαμαντόρι είναι πάντα ενδιαφέρουσα και τήν παρατηρούμε ώστε να μάθουμε κάτι
περισσότερο στόν τομέα τής διαμόρφωσης. Η ''γριά αλεπού''( Μάνος) κατάλαβε το σκεπτικό μου γιατί και
αυτός είναι τόσα χρόνια στό κλαρί με τα μπονσάι και ξέρει πού,πώς και πότε (εάν θέλει) να βγάλει ένα
γιαμαντόρι. Εσύ έχεις ακόμη τά χρόνια μπροστά σου να μάθεις (εάν θέλεις) τούς τρόπους και τίς τεχνικές
συντήρησης αυτών.
Η γνώση είναι πάντα ενδιαφέρουσα.

Ξαναρίχνω λοιπόν άλλους 5 τενεκέδες λάδι στήν φωτιά τών yamadori [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img]
Παρακαλώ να ανοιχτούν και οι 3 σελίδες τών Γάλλων.

http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon ... ml?id=9834

Εδώ άλλες εικόνες.
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon ... l?id=11867


Διάφορες εικόνες off topic.(2 σελίδες)
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon ... l?id=11791


Και άλλες εικόνες off topic γιά να έχουμε γενικά ιδέες.
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon ... ml?id=1262


Pinus uncinata στήν φύση.(4 σελίδες)
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon ... ml?id=2157

Pinus cempra στήν φύση.
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon ... ml?id=2190


Αλλη φορά τα υπόλοιπα.

[geogeo]

Γιατί ρε συ pinusmugo μόνο του Μάνου το σχόλιο το θεωρείς σωστό και γράφεις «Επιτέλους μια απάντηση σοβαρή…». Τα άλλα σχόλια που γραφτήκαν τι τα θεωρείς?

[pinusmugo]

Τα yamadori ειναι το μελι στο ψωμι για να γλυκαθεις.Ομως πρεπει να ξερεις να το βγαζεις κι επειτα να το συντηρεις εχοντας καποιες γνωσεις γυρω απο τα φυτα ,κι στην περιπτωση αυτη θα ελεγα πολλες γνωσεις για να κανεις το εγχειρημα αυτο.Καλο θα ηταν να επετρεπαν να κανουμε κατι τετοιο κι εδω με την προυποθεση να φυτευαμε ενα αλλο στη θεση του .Πιστευω οτι τα φυτα στη φυση ειναι το πιο καταλληλο υλικο για να δεις τι δυνατοτητες εχεις πανω στα μπονσαι αρκει να ξρερεις να το συντηρεις κι να μην παει χαμενο.

Eπιτελους μια απαντηση σοβαρη και μετρημενη και μια εμπλουτισμενη αποψη γυρω απο ενα τοσο σοβαρο θεμα που θα επρεπε ΞΑΝΑΛΕΩ να απασχολησει ΟΛΟΥΣ μας.
Καλο ειναι να μην διακωμοδουμε καταστασεις και θεματα που ανοιγουν τα μελη προβαλλωντας ενα βιντεο που δεν εχει καμμια θεση στο συγκεκριμενο θεμα ή μαλλον εχει,ο σκοπος του στα ματια μου ειναι τελειως απροσδιοριστος και τουλαχιστον ατυχες...
Προσπαθει να παροτρυνει καποιον να βγαλει ενα φυτο ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΕΓΩ....

Πιστευω φιλε μου οτι το βιντεο που παραθεσε ο Γιαννης εχει αλλη σημασια απο αυτο που καταλαβες εσυ.
Ειπα πριν οτι πρεπει να εχεις γνωσεις αρκετες για να κανεις αυτο το εγχειρημα κι ο Γιαννης εβαλε το βιντεο για να βοηθησει καποιους που θελουν να προσπαθησουν.Εδω το βιντεο σου δειχνει ποσο απλα γινεται, και τι επακολουθει μετα στη συντηρηση του.Δεν παροτρυνε κανεναν να το κανει και εξαλου τα καλα φυτα που λες εσυ δεν τα βρισκουμε στα φυτωρια αλλα στη φυση ταλαιπωρημενα και με την συνδρομη του καθενος (συντηρηση)αναζοωγονουνται.Δεν πιστευω ο Γιαννης να εχει τετοια προθεση, αλλα και να την εχει συμφωνω μαζι του γιατι οι ιδιοι εμεις προσπαθουμε με τις κινησεις μας να διαλυσουμε την φυση(πυρκαγιες-καταπατησεις-παρανομη υλοτομια κ.α).ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ.

Απλα ειναι τα πραγματα εφοσον γνωριζεις τι κανεις και εχεις τα καλυτερα εργαλεια και παντα μεσα απο ενα βιντεο φαινονται απλα
ομως αν καποιος επιχειρησει να βγαλει στην πραγματικοτητα απο την φυση τετοιο χοντρο κραταιγο και μαλιστα σε τετοιου ειδους τερρεν(βραχωδες) θα ανακαλυψει οτι ηταν τουλαχιστον γελασμενος απο αυτο που ειδε και οτι τα πραγματα δεν ειναι και τοσο απλα...

[manos_papadakis40]

Τα yamadori ειναι το μελι στο ψωμι για να γλυκαθεις.Ομως πρεπει να ξερεις να το βγαζεις κι επειτα να το συντηρεις εχοντας καποιες γνωσεις γυρω απο τα φυτα ,κι στην περιπτωση αυτη θα ελεγα πολλες γνωσεις για να κανεις το εγχειρημα αυτο.Καλο θα ηταν να επετρεπαν να κανουμε κατι τετοιο κι εδω με την προυποθεση να φυτευαμε ενα αλλο στη θεση του .Πιστευω οτι τα φυτα στη φυση ειναι το πιο καταλληλο υλικο για να δεις τι δυνατοτητες εχεις πανω στα μπονσαι αρκει να ξρερεις να το συντηρεις κι να μην παει χαμενο.

Eπιτελους μια απαντηση σοβαρη και μετρημενη και μια εμπλουτισμενη αποψη γυρω απο ενα τοσο σοβαρο θεμα που θα επρεπε ΞΑΝΑΛΕΩ να απασχολησει ΟΛΟΥΣ μας.
Καλο ειναι να μην διακωμοδουμε καταστασεις και θεματα που ανοιγουν τα μελη προβαλλωντας ενα βιντεο που δεν εχει καμμια θεση στο συγκεκριμενο θεμα ή μαλλον εχει,ο σκοπος του στα ματια μου ειναι τελειως απροσδιοριστος και τουλαχιστον ατυχες...
Προσπαθει να παροτρυνει καποιον να βγαλει ενα φυτο ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΕΓΩ....

Πιστευω φιλε μου οτι το βιντεο που παραθεσε ο Γιαννης εχει αλλη σημασια απο αυτο που καταλαβες εσυ.
Ειπα πριν οτι πρεπει να εχεις γνωσεις αρκετες για να κανεις αυτο το εγχειρημα κι ο Γιαννης εβαλε το βιντεο για να βοηθησει καποιους που θελουν να προσπαθησουν.Εδω το βιντεο σου δειχνει ποσο απλα γινεται, και τι επακολουθει μετα στη συντηρηση του.Δεν παροτρυνε κανεναν να το κανει και εξαλου τα καλα φυτα που λες εσυ δεν τα βρισκουμε στα φυτωρια αλλα στη φυση ταλαιπωρημενα και με την συνδρομη του καθενος (συντηρηση)αναζοωγονουνται.Δεν πιστευω ο Γιαννης να εχει τετοια προθεση, αλλα και να την εχει συμφωνω μαζι του γιατι οι ιδιοι εμεις προσπαθουμε με τις κινησεις μας να διαλυσουμε την φυση(πυρκαγιες-καταπατησεις-παρανομη υλοτομια κ.α).ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ.

[pinusmugo]

[TABLE][TR][TD]ἡ δ᾽ ἔνδον ἀοιδιάουσ᾽ ὀπὶ καλῇ
ἱστὸν ἐποιχομένη χρυσείῃ κερκίδ᾽ ὕφαινεν.
ὕλη δὲ σπέος ἀμφὶ πεφύκει τηλεθόωσα,
κλήθρη τ᾽ αἴγειρός τε καὶ εὐώδης κυπάρισσος.[/TD][TD]
Στὸν ἀργαλειό της ὀμπροστὰ γλυκοτραγούδαε ἐκείνη,
καὶ τὸ πανί της ἔφαινε μὲ τὴ χρυσὴ σαγίτα,
Τριγύρω δάσια φουντωτὰ μὲ σκλῆθρες καὶ μὲ λεῦκες,[/TD][/TR][TR][TD]65[/TD][TD]ἔνθα δέ τ᾽ ὄρνιθες τανυσίπτεροι εὐνάζοντο,
σκῶπές τ᾽ ἴρηκές τε τανύγλωσσοί τε κορῶναι
εἰνάλιαι, τῇσίν τε θαλάσσια ἔργα μέμηλεν.
ἡ δ᾽ αὐτοῦ τετάνυστο περὶ σπείους γλαφυροῖο
ἡμερὶς ἡβώωσα, τεθήλει δὲ σταφυλῇσι.[/TD][TD]καὶ μυρωδάτα ἀνάμεσα στεκόνταν κυπαρίσσια.
Λογῆς πυκνόφτερα πουλιὰ κουρνιάζανε στὰ δέντρα,
γκιώνηδες, καὶ γεράκια, καὶ φωναχτερὲς κουροῦνες
τῆς θάλασσας, ποὺ χαίρουνται νὰ ζοῦνε στὰ νερά της.
Καὶ γύρω στὶς βαθειὲς σπηλιὲς τῆς νύφης ἁπλωνόταν
ἥμερο κλῆμα θαλερὸ σταφύλια φορτωμένο·[/TD][/TR][TR][TD]70[/TD][TD]κρῆναι δ᾽ ἑξείης πίσυρες ῥέον ὕδατι λευκῷ,
πλησίαι ἀλλήλων τετραμμέναι ἄλλυδις ἄλλη.
ἀμφὶ δὲ λειμῶνες μαλακοὶ ἴου ἠδὲ σελίνου
θήλεον. ἔνθα κ᾽ ἔπειτα καὶ ἀθάνατός περ ἐπελθὼν
θηήσαιτο ἰδὼν καὶ τερφθείη φρεσὶν ᾗσιν.[/TD][TD]ἀράδα βρύσες τέσσερες ἄσπρο νεράκι χύναν,
κοντὰ κοντὰ, μὰ καθεμιὰ κι ἀλλοῦ κατρακυλοῦσε.
Πλάγι λιβάδια μαλακὰ μὲ σέλινα καὶ βιόλες,
ποὺ ἀθάνατος κι ἂν ἤρχουνταν σὲ τέτοιες πρασινάδες,
μὲ θαμασμὸ θὰ κοίταζε καὶ θ' ἄνοιγε ἡ καρδιά του.[/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]
Ομήρου Οδύσσεια, ραψωδία ε, στ. 61-74 (μετ. Αργύρη Εφταλιώτη)
σημ.τ.σ. Η περιγραφή της Φύσης γύρω απο την σπηλιά της Καλυψούς...

[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/53.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/53.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/54.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/54.gif[/img] ............................................................[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/75.gif[/img]

[pinusmugo]

Τα yamadori ειναι το μελι στο ψωμι για να γλυκαθεις.Ομως πρεπει να ξερεις να το βγαζεις κι επειτα να το συντηρεις εχοντας καποιες γνωσεις γυρω απο τα φυτα ,κι στην περιπτωση αυτη θα ελεγα πολλες γνωσεις για να κανεις το εγχειρημα αυτο.Καλο θα ηταν να επετρεπαν να κανουμε κατι τετοιο κι εδω με την προυποθεση να φυτευαμε ενα αλλο στη θεση του .Πιστευω οτι τα φυτα στη φυση ειναι το πιο καταλληλο υλικο για να δεις τι δυνατοτητες εχεις πανω στα μπονσαι αρκει να ξρερεις να το συντηρεις κι να μην παει χαμενο.

Eπιτελους μια απαντηση σοβαρη και μετρημενη και μια εμπλουτισμενη αποψη γυρω απο ενα τοσο σοβαρο θεμα που θα επρεπε ΞΑΝΑΛΕΩ να απασχολησει ΟΛΟΥΣ μας.
Καλο ειναι να μην διακωμοδουμε καταστασεις και θεματα που ανοιγουν τα μελη προβαλλωντας ενα βιντεο που δεν εχει καμμια θεση στο συγκεκριμενο θεμα ή μαλλον εχει,ο σκοπος του στα ματια μου ειναι τελειως απροσδιοριστος και τουλαχιστον ατυχες...
Προσπαθει να παροτρυνει καποιον να βγαλει ενα φυτο ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΕΓΩ....

[manos_papadakis40]

Τα yamadori ειναι το μελι στο ψωμι για να γλυκαθεις.Ομως πρεπει να ξερεις να το βγαζεις κι επειτα να το συντηρεις εχοντας καποιες γνωσεις γυρω απο τα φυτα ,κι στην περιπτωση αυτη θα ελεγα πολλες γνωσεις για να κανεις το εγχειρημα αυτο.Καλο θα ηταν να επετρεπαν να κανουμε κατι τετοιο κι εδω με την προυποθεση να φυτευαμε ενα αλλο στη θεση του .Πιστευω οτι τα φυτα στη φυση ειναι το πιο καταλληλο υλικο για να δεις τι δυνατοτητες εχεις πανω στα μπονσαι αρκει να ξρερεις να το συντηρεις κι να μην παει χαμενο.

[karesansui]

[TABLE][TR][TD]ἡ δ᾽ ἔνδον ἀοιδιάουσ᾽ ὀπὶ καλῇ
ἱστὸν ἐποιχομένη χρυσείῃ κερκίδ᾽ ὕφαινεν.
ὕλη δὲ σπέος ἀμφὶ πεφύκει τηλεθόωσα,
κλήθρη τ᾽ αἴγειρός τε καὶ εὐώδης κυπάρισσος.[/TD][TD]
Στὸν ἀργαλειό της ὀμπροστὰ γλυκοτραγούδαε ἐκείνη,
καὶ τὸ πανί της ἔφαινε μὲ τὴ χρυσὴ σαγίτα,
Τριγύρω δάσια φουντωτὰ μὲ σκλῆθρες καὶ μὲ λεῦκες,[/TD][/TR][TR][TD]65[/TD][TD]ἔνθα δέ τ᾽ ὄρνιθες τανυσίπτεροι εὐνάζοντο,
σκῶπές τ᾽ ἴρηκές τε τανύγλωσσοί τε κορῶναι
εἰνάλιαι, τῇσίν τε θαλάσσια ἔργα μέμηλεν.
ἡ δ᾽ αὐτοῦ τετάνυστο περὶ σπείους γλαφυροῖο
ἡμερὶς ἡβώωσα, τεθήλει δὲ σταφυλῇσι.[/TD][TD]καὶ μυρωδάτα ἀνάμεσα στεκόνταν κυπαρίσσια.
Λογῆς πυκνόφτερα πουλιὰ κουρνιάζανε στὰ δέντρα,
γκιώνηδες, καὶ γεράκια, καὶ φωναχτερὲς κουροῦνες
τῆς θάλασσας, ποὺ χαίρουνται νὰ ζοῦνε στὰ νερά της.
Καὶ γύρω στὶς βαθειὲς σπηλιὲς τῆς νύφης ἁπλωνόταν
ἥμερο κλῆμα θαλερὸ σταφύλια φορτωμένο·[/TD][/TR][TR][TD]70[/TD][TD]κρῆναι δ᾽ ἑξείης πίσυρες ῥέον ὕδατι λευκῷ,
πλησίαι ἀλλήλων τετραμμέναι ἄλλυδις ἄλλη.
ἀμφὶ δὲ λειμῶνες μαλακοὶ ἴου ἠδὲ σελίνου
θήλεον. ἔνθα κ᾽ ἔπειτα καὶ ἀθάνατός περ ἐπελθὼν
θηήσαιτο ἰδὼν καὶ τερφθείη φρεσὶν ᾗσιν.[/TD][TD]ἀράδα βρύσες τέσσερες ἄσπρο νεράκι χύναν,
κοντὰ κοντὰ, μὰ καθεμιὰ κι ἀλλοῦ κατρακυλοῦσε.
Πλάγι λιβάδια μαλακὰ μὲ σέλινα καὶ βιόλες,
ποὺ ἀθάνατος κι ἂν ἤρχουνταν σὲ τέτοιες πρασινάδες,
μὲ θαμασμὸ θὰ κοίταζε καὶ θ' ἄνοιγε ἡ καρδιά του.[/TD][/TR][TR][TD][/TD][TD][/TD][/TR][/TABLE]
Ομήρου Οδύσσεια, ραψωδία ε, στ. 61-74 (μετ. Αργύρη Εφταλιώτη)
σημ.τ.σ. Η περιγραφή της Φύσης γύρω απο την σπηλιά της Καλυψούς...

[tsantos]

J-Z με αυτό το βίντεο ριχνεις ισα με 5 τενεκεδες λαδι στην κουβεντα,καηκαμε [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img]...

[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] δεν παιζεσαι Γιαννη!!!

[Harris]

Ετσι για το καλό του χρόνου να ρίξω λίγο λάδι στήν φωτιά!! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img]


[youtube]QYDEfo3CdEk[/youtube]

[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smileys/Happy/18.gif[/img]

[pinusmugo]

Ετσι για το καλό του χρόνου να ρίξω λίγο λάδι στήν φωτιά!! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img]



http://www.youtube.com/watch?v=QYDEfo3CdEk

J-Z με αυτό το βίντεο ριχνεις ισα με 5 τενεκεδες λαδι στην κουβεντα,καηκαμε [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img]...

[pinusmugo]

Θα αφαιρούσα δέντο απο την φύση μόνο για να το σώσω ποτέ άλλωτε!

Και πολυ καλα θα εκανες ....

[pinusmugo]

Ο κάθε ένας με τις απόψεις του! Ούτε εγώ είμαι λάθος ούτε και εσύ. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/3.gif[/img]

Φυσικά φίλε petros καθείς με τις απόψεις του,συζήτηση κάνουμε εξαλλου και πάντα φιλικά....

[Jean-Zac]

Ετσι για το καλό του χρόνου να ρίξω λίγο λάδι στήν φωτιά!! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/24.gif[/img]


[youtube]QYDEfo3CdEk[/youtube]

[Vasilhs]

Παν μέτρον Άριστον!

[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... IM/104.gif[/img]

[kapouland]

Θα αφαιρούσα δέντο απο την φύση μόνο για να το σώσω ποτέ άλλωτε!

+1000

[Petros]

Ο κάθε ένας με τις απόψεις του! Ούτε εγώ είμαι λάθος ούτε και εσύ. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/3.gif[/img]

[pinusmugo]

Είμαι υπέρ στο yamadori γιατί είναι μέρος του χόμπι. Βέβαια εάν μπορείς να βγάζεις 1 δέντρο και να φυτεύεις 3-4 ακόμα καλύτερα!
Φυσικά το σωστό είναι να μπορέσεις να το κρατήσεις ζωντανό!

Γεια σου φιλε Petros,χρονια πολλα...
Μερικοι ανθρωποι ανα τον πλανητη και οχι μονο στην Ιαπωνια δεν θεωρουν τα μπονσαι μονο σαν χομπυ απλα αλλα σαν πολλα παραπανω...

Όλα τα άλλα είναι απλά φιλοσοφίες...

Η αρχη της φιλοσοφικης σκεψης ειχε σαν σκοπο να προσδιορισει την πρωη αρχη και την ολη ουσια του κοσμου.Ο πρωτομαστορας της Θαλης ανακαλυψε οτι η καταγωγη των παντων ειναι το υγρο στοιχειο,το νερο.Ετσι γεννηθηκαν ολες οι αλλες επιστημες στον κοσμο.....

[G.gin.]

Θα αφαιρούσα δέντο απο την φύση μόνο για να το σώσω ποτέ άλλωτε!

+1