Ελιά

[Jean-Zac]

Τα ματάκια μου !!!!!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... nghead.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... nghead.gif[/img]
Αυτή δεν είναι φωτογραφία αλλά μαρτύριο !!!!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img]
Κάποια στιγμή θα πρέπει κάποιος (Δημήτρη Marok1ne !!!) να γράψει πώς να βγάζουμε καλές φωτογραφίες στα φυτά μας. Άντε γιατί έχουμε και κάποια ηλικία και δεν βλέπουμε και καλά. !!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img]
Στο θέμα μας τώρα και βλέπω μία ελιά πού συνήθως χαρακτηρίζω ‘βλαστάρι’. Είναι ψηλή, είναι λεπτή και κάνει μόνο (για mannequin [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img]) για διακόσμηση στα ανθοπωλεία και σε άσχετα μπαλκόνια. Παρόλα αυτά θα ξανακάνω τα ίδια σχέδια που σού παρουσίασα.

P.S. Διάβασμα στο site πώς και με ποια κριτήρια κάνουμε τις αγορές-επιλογές των φυτών.
.

[spirits]

ειναι 46 εκατοστα απο το χωμα μεχρι και το πιο ψηλο φυλλο.

[spirits]

δεν μου εμφανιζεται η προηγουμενη γι'αυτο την ξανα ανεβάζω.

[spirits]

[img]http://imageshack.us/photo/my-images/195/p4070227.jpg/[/img]

Ελπίζω αυτό να εννοείς σχετικά με την γλάστρα. [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]
Σ'ευχαριστώ για όλες σου τις συμβουλες!

[Jean-Zac]

Καταρχήν δέν έχουμε δεδομένα γιά το σημερινό ύψος, πάχος του κορμού και μία φωτογραφία τής
βάσης του κορμού. Βάλε ένα αντικείμενο δίπλα (αναπτήρα, μπουκάλι νερό, τενεκεδάκι από αναψυκτικό)
ή διαφορετικά γράψε σε εκατοστά το μέγεθος τής ελιάς. Θα μπορούσες νά τήν μπολιάσεις από ήμερη σε
άγρια ελιά, αλλά πολλοί θα γελάσουν με αυτή τήν πρόταση πού σου κάνω. Προτιμότερο λοιπόν τήν επόμενη
φορά να ψάξεις στό φυτώριο γιά αγριελιά αλλά με κορμό όσο το δυνατόν πιό χονδρό.
Αξίζει να αφιερώσεις 3-4- 6 μήνες στό ψάξιμο μέχρι να βρείς αυτό πού θέλεις. Το να μικρύνεις τα φύλλα
δέν είναι εύκολο και είναι νωρίς να κάνεις τέτοια σχέδια. Διάβασε στο site πληροφορίες πάνω σε αυτό το θέμα.
Εγώ ''πριόνισα'' τήν ελιά σου στό σημείο πού είναι η κίτρινη γραμμή. Χαμήλωσε-κόψε λίγο τό στεφάνι τής
γλάστρας για να δούμε τό νέμπαρι. Το φυτό να είναι στό ύψος τών ματιών σου όταν φωτογραφίζεις.

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]
.

[spirits]

Παρατηρώντας την ελιά βλέπουμε έναν λεπτό κορμό μέ κλαδιά μακριά και χοντρά για το μέγεθός του.
Σε αυτό άν προσθέσουμε και το μέγεθος των φύλλων, τότε πώς να χαρακτηρίσουμε αυτό το φυτό
ως μπονσάι ?? Εάν ο κορμός ήταν 2-3 φορές πιο παχύς με ανάλογο μέγεθος των κλαδιών τότε και
το φύλλωμα θα ‘’έδενε’’ και η όλη παρουσία του δένδρου θα ήταν κοντά στην ‘’πραγματικότητα’’.
Αλλά και ποιος δεν έχει κάνει τέτοιου είδους λάθη ώστε να μπορεί να σε κρίνει. Όλοι περάσαμε αυτό
το στάδιο και με τον καιρό και με τις αποτυχίες μας καταφέραμε να μάθουμε ότι ένα φυτό πρέπει
να έχει τις αναλογίες του σε μικρογραφία από την πραγματικότητα. Κάποτε έλεγα ότι πρέπει να
ψάχνει κάποιος για φυτά με χοντρούς κορμούς. Τα κλαδιά και το φύλλωμα θα γίνουν αργότερα.
Δεν έχει σημασία το ύψος γιατί θα το κόψουμε χαμηλά, όπως πρέπει να γίνει και στην δική σου ελιά,
Από εκεί θα ξαναρχίσουμε να ‘’κτίζουμε’’ το φυτό μας σιγά-σιγά με προοπτική έπειτα από αρκετό
καιρό (δεν ξαναγράφω την λέξη χρόνια !!) να μπορέσουμε να πούμε ότι έχουμε ένα καλό pre-bonsai
με προδιαγραφές και με μέλλον.
Παραθέτω αυτές τις virtual φωτογραφίες επιταχύνοντας τον χρόνο και δείχνοντας πώς μπορεί να
γίνει σύμφωνα με την άποψή μου αλλά και με τα δεδομένα πού έχω αυτή την στιγμή. Όπως βλέπεις
μείωσα το ύψος κάνοντας ένα δραστικό κλάδεμα και ελπίζοντας ότι η ελιά θα πετάξει νέους βλαστούς
που με τον καιρό θα με βοηθήσουν να πολλαπλασιάσω τα κλαδιά και το φύλλωμα. Το μικρότερο ύψος
και ο μεγαλύτερος αριθμός των κλαδιών και των φύλλων θα ευνοήσει την αύξηση της διαμέτρου
του κορμού. Εάν δε την τοποθετήσουμε για 2-3 χρόνια στο έδαφος , τότε η αλλαγή θα είναι πολύ πιο
αισθητή απ’ότι εάν την καλλιεργούσαμε σε μία μικρή γλάστρα. Αυτό όμως προϋποθέτει χώρο (κήπο)
πού οι περισσότεροι δεν έχουμε. Εδώ θα πρέπει να σημειώσω ότι το μέγεθος των φύλλων σε ένα φυτό
είναι ένα στοιχείο το οποίο μας αποτρέπει πολλές φορές να το επιλέξουμε για μπονσάι. Να γιατί συνήθως
προτιμούμε τίς αγριελιές για μπονσάι. Τα μικρά τους φύλλα είναι σε καλύτερη αρμονία με το μέγεθος
του δένδρου. Τώρα στην περίπτωσή σου όταν η ελιά φτάσει σε ένα αποδεκτό σημείο καλλιέργειας και
έχουν σχηματιστεί τα πρωτεύοντα και δευτερεύοντα κλαδιά θα μπορέσουμε να την μεταφυτεύσουμε
σε μία μικρότερη γλάστρα. Και μαζί με τήν ελεγχόμενη και μερική αποφύλλωση την κατάλληλη περίοδο
θα καταφέρουμε να έχουμε λίγο μικρότερα φύλλα. Όλα αυτά δεν είναι εύκολο να γίνουν από την μία
ημέρα στην άλλη, αλλά όπως προανέφερα θα χρειαστεί χρόνος. Έτσι όμως θα έχεις την ευκαιρία
να γνωριστείτε μεταξύ σας και να βαδίσετε μαζί τα επόμενα χρόνια, αγγίζοντάς το κάπου-κάπου και
μιλώντας σιωπηλά μαζί του.
.

Απίστευτο! Τέλειο! Υπέροχο! Καταπληκτικό! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img] Απίθανος μπράβο! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img]
Σ'ευχαριστώ πολύ! Καταπληκτικό κείμενο και η αλήθεια είναι οτι με κατατόπισες περίπου! Ξέρεις τι δεν κατάλαβα? Θα πρέπει να κόψω την ελιά απο την αρχή του κορμού πριν αρχίσουν να εκφύονται τα κλαδιά (περίπου 20-30 cm.)? δηλαδή με πριόνι πρέπει να το κόψω ακριβώς (δηλαδή τομή / ) όπως είναι η πορτοκαλί γραμμή? Και έτσι θα πετύχω τα μικρότερα φύλλα?
Στο φυτώριο με ρώτησαν τι θα εμβολιάσω επάνω της. Θα χρειαστεί να κάνω κάτι τέτοιο?

[spirits]

Αλλα συγχρόνως σκέφτομαι να το αφήσω 1-2 χρόνια μήπως και ο κορμός παχύνει λιγάκι για να δοκίμαζα κάτι τέτοιο

Αν περιμένεις 1-2 Χ 10 χρονάκια, σίγουρα κάπως θα παχύνει ( ισχυρίζεται ο ...κακός της παρέας!! ) γιατί σε αυτό το γλαστράκι σε 1-2 χρονάκια ο κορμός του 1-1,5 εκ. που φαίνεται να έχει, το πολύ να γίνει 2 εκ.
Υπομονή... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

Οκ, υπομονή. Υπομονή, υπομονή, υπομονή. Υπομονή. Υπομονή, υπομονή. Υπο-μονή. Υπ-ο-μο-νη. Υπομονη. Υπομονή.. Το έχω. Υπομονή.[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... e_wink.gif[/img]

[spirits]

Πρέπει να έχει μια αρρώστια που λέγετε ΔΑΚΟΣ.... Εκτος εαν ειναι ψεκασμένη....

Πρέπει να ξεκινήσει να συρματώνεις.

κ¨οψε την γλάστρα χαμηλά να δείς τι ρ΄΄ιζες έχεις...

Ράνια, ο δάκος είναι μυίγα που γεννάει τα αυγά της στον καρπό της ελιάς και οι προνύμφες (κάμπιες) τον καταστρέφουν τρυπώντας το περικάρπιο και προσδίδοντας στο λάδι μεγάλη οξύτητα σχεδόν ακατάλληλο για βρώση. Δεν προσβάλλει τα φύλλα δηλαδή!!

[img]http://img825.imageshack.us/img825/149/85793034.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us

Το "πρόβλημα" στα φύλλα της συγκεκριμμένης ελιάς δεν φαίνεται να είναι τίποτε περισσότερο απο εναπόθεση αλάτων κατά το πότισμα με "σκληρό" νερό...

Πήγα χθες σε έναν γεωπόνο με μερικά φύλλα ως δείγματα και μου είπε οτι οφείλεται στην πολή υγρασία τράβηξε το δέντρο και μου έδωσε ένα φάρμακο να το ψεκάσω και με μία επανάληψη τον επόμενο μήνα. Μου είπε να το ψεκάσω πολύ καλά και αυτό που θα περισέψει να το ρίξω στο χώμα. Αλλα νομίζω οτι έκανα μια χαζομάρα.. [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... on_mad.gif[/img] Υποθέτω οτι έπρεπε να το ψεκάσω αφού το χώμα είχε στεγνώσει και ήθελε πότισμα..[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... gblack.gif[/img] γιατί έτσι πολύ πιθανόν να αυξήσω την υγρασία του χώματος. Κάτι άλλο που ξέχασα να του αναφέρω είναι οτι και οι υπόλοιπες ελιές στο φυτώριο ήταν στην ίδια κατάσταση..

[Vasilhs]

JeanZac εισαι απίστευτος! Καλλιτέχνης!

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img]

[Jean-Zac]

Και εδώ βλέπουμε (με αρκετή δόση φαντασίας ) το τελικό αποτέλεσμα.
Ο χρόνος άφησε τα σημάδια του και διαμόρφωσε τόν κορμό δείχνοντας την
ηλικία του. Το όλο σύνολο είναι πιά ευπρόσδεκτο στα μάτια μας. Ο κορμός απέκτησε ένα καλό μέγεθος,
αυξήθηκε η ποσότητα των μικρών κλαδιών και του φυλλώματος. Η συγκεκριμένη εικόνα σίγουρα δεν
έχει καμία σχέση με την ελιά σου στην τωρινή της μορφή αλλά σού έδωσα μία ευκαιρία να παλέψεις με
τον χρόνο, με την υπομονή σου και με την διάθεση να δημιουργήσεις κάτι και εσύ εάν το θέλεις. Δεν θα
χρειαστεί να αποδείξεις τίποτα σε εμάς, αλλά μόνο στον ίδιο σου τον εαυτό ότι μπορείς να τα καταφέρεις,
ότι μπορείς να αγωνιστείς για κάτι πού σου αρέσει και για κάτι πού αγαπάς.
.

[Jean-Zac]

Παρατηρώντας την ελιά βλέπουμε έναν λεπτό κορμό μέ κλαδιά μακριά και χοντρά για το μέγεθός του.
Σε αυτό άν προσθέσουμε και το μέγεθος των φύλλων, τότε πώς να χαρακτηρίσουμε αυτό το φυτό
ως μπονσάι ?? Εάν ο κορμός ήταν 2-3 φορές πιο παχύς με ανάλογο μέγεθος των κλαδιών τότε και
το φύλλωμα θα ‘’έδενε’’ και η όλη παρουσία του δένδρου θα ήταν κοντά στην ‘’πραγματικότητα’’.
Αλλά και ποιος δεν έχει κάνει τέτοιου είδους λάθη ώστε να μπορεί να σε κρίνει. Όλοι περάσαμε αυτό
το στάδιο και με τον καιρό και με τις αποτυχίες μας καταφέραμε να μάθουμε ότι ένα φυτό πρέπει
να έχει τις αναλογίες του σε μικρογραφία από την πραγματικότητα. Κάποτε έλεγα ότι πρέπει να
ψάχνει κάποιος για φυτά με χοντρούς κορμούς. Τα κλαδιά και το φύλλωμα θα γίνουν αργότερα.
Δεν έχει σημασία το ύψος γιατί θα το κόψουμε χαμηλά, όπως πρέπει να γίνει και στην δική σου ελιά,
Από εκεί θα ξαναρχίσουμε να ‘’κτίζουμε’’ το φυτό μας σιγά-σιγά με προοπτική έπειτα από αρκετό
καιρό (δεν ξαναγράφω την λέξη χρόνια !!) να μπορέσουμε να πούμε ότι έχουμε ένα καλό pre-bonsai
με προδιαγραφές και με μέλλον.
Παραθέτω αυτές τις virtual φωτογραφίες επιταχύνοντας τον χρόνο και δείχνοντας πώς μπορεί να
γίνει σύμφωνα με την άποψή μου αλλά και με τα δεδομένα πού έχω αυτή την στιγμή. Όπως βλέπεις
μείωσα το ύψος κάνοντας ένα δραστικό κλάδεμα και ελπίζοντας ότι η ελιά θα πετάξει νέους βλαστούς
που με τον καιρό θα με βοηθήσουν να πολλαπλασιάσω τα κλαδιά και το φύλλωμα. Το μικρότερο ύψος
και ο μεγαλύτερος αριθμός των κλαδιών και των φύλλων θα ευνοήσει την αύξηση της διαμέτρου
του κορμού. Εάν δε την τοποθετήσουμε για 2-3 χρόνια στο έδαφος , τότε η αλλαγή θα είναι πολύ πιο
αισθητή απ’ότι εάν την καλλιεργούσαμε σε μία μικρή γλάστρα. Αυτό όμως προϋποθέτει χώρο (κήπο)
πού οι περισσότεροι δεν έχουμε. Εδώ θα πρέπει να σημειώσω ότι το μέγεθος των φύλλων σε ένα φυτό
είναι ένα στοιχείο το οποίο μας αποτρέπει πολλές φορές να το επιλέξουμε για μπονσάι. Να γιατί συνήθως
προτιμούμε τίς αγριελιές για μπονσάι. Τα μικρά τους φύλλα είναι σε καλύτερη αρμονία με το μέγεθος
του δένδρου. Τώρα στην περίπτωσή σου όταν η ελιά φτάσει σε ένα αποδεκτό σημείο καλλιέργειας και
έχουν σχηματιστεί τα πρωτεύοντα και δευτερεύοντα κλαδιά θα μπορέσουμε να την μεταφυτεύσουμε
σε μία μικρότερη γλάστρα. Και μαζί με τήν ελεγχόμενη και μερική αποφύλλωση την κατάλληλη περίοδο
θα καταφέρουμε να έχουμε λίγο μικρότερα φύλλα. Όλα αυτά δεν είναι εύκολο να γίνουν από την μία
ημέρα στην άλλη, αλλά όπως προανέφερα θα χρειαστεί χρόνος. Έτσι όμως θα έχεις την ευκαιρία
να γνωριστείτε μεταξύ σας και να βαδίσετε μαζί τα επόμενα χρόνια, αγγίζοντάς το κάπου-κάπου και
μιλώντας σιωπηλά μαζί του.
.

[karesansui]

Πρέπει να έχει μια αρρώστια που λέγετε ΔΑΚΟΣ.... Εκτος εαν ειναι ψεκασμένη....

Πρέπει να ξεκινήσει να συρματώνεις.

κ¨οψε την γλάστρα χαμηλά να δείς τι ρ΄΄ιζες έχεις...

Ράνια, ο δάκος είναι μυίγα που γεννάει τα αυγά της στον καρπό της ελιάς και οι προνύμφες (κάμπιες) τον καταστρέφουν τρυπώντας το περικάρπιο και προσδίδοντας στο λάδι μεγάλη οξύτητα σχεδόν ακατάλληλο για βρώση. Δεν προσβάλλει τα φύλλα δηλαδή!!

[img]http://img825.imageshack.us/img825/149/85793034.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us

Το "πρόβλημα" στα φύλλα της συγκεκριμμένης ελιάς δεν φαίνεται να είναι τίποτε περισσότερο απο εναπόθεση αλάτων κατά το πότισμα με "σκληρό" νερό...

Υπάρχει μία περίπτωση βεβαίως να είναι "ωίδιο", μυκητίαση δηλαδή αλλά τα φύλλα στο κάτω μέρος έχουνε νεκρωτικές κηλίδες συνήθως.
Ο καταλληλότερος ..."κτηνίατρος" αποκαλείται....γεωπόνος

[karesansui]

[quote="spirits"]
Αλλα συγχρόνως σκέφτομαι να το αφήσω 1-2 χρόνια μήπως και ο κορμός παχύνει λιγάκι για να δοκίμαζα κάτι τέτοιο [quote]

Αν περιμένεις 1-2 Χ 10 χρονάκια, σίγουρα κάπως θα παχύνει ( ισχυρίζεται ο ...κακός της παρέας!! ) γιατί σε αυτό το γλαστράκι σε 1-2 χρονάκια ο κορμός του 1-1,5 εκ. που φαίνεται να έχει, το πολύ να γίνει 2 εκ.
Υπομονή... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[karesansui]

Πρέπει να έχει μια αρρώστια που λέγετε ΔΑΚΟΣ.... Εκτος εαν ειναι ψεκασμένη....

Πρέπει να ξεκινήσει να συρματώνεις.

κ¨οψε την γλάστρα χαμηλά να δείς τι ρ΄΄ιζες έχεις...

Ράνια, ο δάκος είναι μυίγα που γεννάει τα αυγά της στον καρπό της ελιάς και οι προνύμφες (κάμπιες) τον καταστρέφουν τρυπώντας το περικάρπιο και προσδίδοντας στο λάδι μεγάλη οξύτητα σχεδόν ακατάλληλο για βρώση. Δεν προσβάλλει τα φύλλα δηλαδή!!

[img]http://img825.imageshack.us/img825/149/85793034.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us

Το "πρόβλημα" στα φύλλα της συγκεκριμμένης ελιάς δεν φαίνεται να είναι τίποτε περισσότερο απο εναπόθεση αλάτων κατά το πότισμα με "σκληρό" νερό...

[spirits]

Τα σχέδια ετοιμάζονται !!!1
.

Ναιιιι!!! Επιτέλους θα ασχοληθώ μαζί της!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

[spirits]

Πρέπει να έχει μια αρρώστια που λέγετε ΔΑΚΟΣ.... Εκτος εαν ειναι ψεκασμένη....

Πρέπει να ξεκινήσει να συρματώνεις.

κ¨οψε την γλάστρα χαμηλά να δείς τι ρ΄΄ιζες έχεις...

Ευχαριστώ για την απάντησή σου!
Το υποψιάστηκα οτι έχει κάποια αρρώστια.. Τι πρέπει να την κάνω?
Υπάρχει κάτι αντίστοιχο του κτηνίατρου για φυτά? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... nfused.gif[/img]

Βασικά και να δω τις ρίζες δεν θα καταλάβω τίποτα. (το Σάββατο θα έχω το βιβλίο περί μπονσάι)
Μπορείς να μου πεις κάτι που θα πρέπει να προσέξω? π.χ Ζωύφια, μπλε ρίζες κλπ?

[Paulos]

Τα σχέδια ετοιμάζονται !!!1
.

[img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//images/s ... a/clap.gif[/img][img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//images/s ... /dance.gif[/img]

[Jean-Zac]

Τα σχέδια ετοιμάζονται !!!1
.

[Rania1980]

Πρέπει να έχει μια αρρώστια που λέγετε ΔΑΚΟΣ.... Εκτος εαν ειναι ψεκασμένη....

Πρέπει να ξεκινήσει να συρματώνεις.

κ¨οψε την γλάστρα χαμηλά να δείς τι ρ΄΄ιζες έχεις...

[spirits]

Αποφάσισα το σχήμα που θα της δώσω να είναι παρόμοιο με αυτό της φωτογραφίας. Αλλα πρέπει να γίνουν τρομακτικές αλλαγές. Ειδικά στον κορμό που είναι κάπως μπερδεμένος.

Για να το πετύχω πρέπει αρκετά κλαδιά να φύγουν, να ισιώσω τον κύριο κορμό και να κατεβάσω τα κόκκινα και τα πράσινα κλαδιά. Επίσης δεν ξέρω αν γίνεται αλλα θα ψάξω τρόπο, αν γίνεται, να κοντύνω τον κορμό.

Αλλα συγχρόνως σκέφτομαι να το αφήσω 1-2 χρόνια μήπως και ο κορμός παχύνει λιγάκι για να δοκίμαζα κάτι τέτοιο: 1. [img]http://www.portalbonsai.com/images/art_kabudachi.jpg[/img] Μιας που απο τον κύριο κορμό εκφύονται τρία κλαδιά.