Διαμορφωση η μεταφυτευση

[Hombre]

Αντε να κανουμε καμια δουλεια Φιλιπε γιατι σκουριασαμε[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... e_wink.gif[/img]

[Harris]

Έγινε! Σήμερα θα έχετε το πρώτο μέρος[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

Καλα με την ησυχια σου ειναι πολυ μεγαλο και σε 1 βδομαδα και σε 2 και οσο θες...

Ευχαριστουμε πολυ!!!

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... icolor.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... yellow.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... edance.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... cheers.gif[/img]

[karesansui]

Έγινε! Σήμερα θα έχετε το πρώτο μέρος[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[Hfestion]

Αν επιθυμεί το forum το μεταφράζω... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

Θα με ενδιέφερε πολυ.

[Hombre]

Αν επιθυμεί το forum το μεταφράζω... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

Μα χρειαζεται ερωτηση φιλε Παναγιωτη[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

[karesansui]

Επιτέλους, μετά απο αρκετή έρευνα το Πρώτο μέρος του άρθρου του Vance Wood
http://ofbonsai.org/techniques/pruning- ... ng-and-why

Καλή ανάγνωση...! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

[karesansui]

Αν επιθυμεί το forum το μεταφράζω... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

[karesansui]

Bravo Nelly!!!
Το αρθρο ειναι αυτο; http://mababonsai.org/pages/wood_mugho1.html[/quote

Χάρη, όχι. Αυτό αφορά τα mugo.
Kάνε αναζήτηση για root pruning από τον V. Wood, να δεις μήπως το ξετρυπώσεις. Ήταν σε δύο μέρη Ι και ΙΙ.

Με όλη μου την καρδιά... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]
http://ofbonsai.org/techniques/pruning- ... y-part-two

[My Nellie]

Bravo Nelly!!!
Το αρθρο ειναι αυτο; http://mababonsai.org/pages/wood_mugho1.html[/quote

Χάρη, όχι. Αυτό αφορά τα mugo.
Kάνε αναζήτηση για root pruning από τον V. Wood, να δεις μήπως το ξετρυπώσεις. Ήταν σε δύο μέρη Ι και ΙΙ.

[Philip]

Οτι υλικο και εαν εχουμε , φυτωριου-απο την φυση, το πρωτο πραγμα που πρεπει να κανουμε ειναι την καταλληλη εποχη να του δωσουμε το σωστο υποστρωμα.
Ο λογος ειναι , οτι το υλικο απο τα φυτωρια δεν ξερουμε το ιστορικο του. Ποτε εγινε η μεταφυτευση, τι χωμα εχουν βαλει ,ποσο καιρο το εχουν, τι λιπανση ακολουθουσαν...κ.α. , ετσι το υλικο μας κινδυνευει απο ξαφνικο θανατο.
Οσο αναφορα τα δεντρα απο την φυση ακολουθουμε την τεχνικη της καλλιεργειας μπονσαι.

Εγω παντα ξεκιναω απο την μεταφυτευση σε σωστο υποστρωμα.........η τεχνη των μπονσαι μας εχει διδαξει πολλες μεθοδους για να επιτυχουμε το επιθυμητο αποτελεσματα στα διαφορα μερη του δεντρου(ριζα,κορμο,κλαδια).

Λαζαρε εχεις πολυ δουλεια...........[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

[Harris]

Bravo Nelly!!!
Το αρθρο ειναι αυτο; http://mababonsai.org/pages/wood_mugho1.html

[mix.dny]

Ωραίο θέμα συζήτησης, Λάζαρε!
Θα είναι καλό να καταλήξουμε και σε χρήσιμα συμπεράσματα για να βοηθηθούμε όλοι.

Λοιπόν εγώ όπως ξέρετε δεν έχω πολύχρονη εμπειρία. Έχω αφιερώσει αρκετές ώρες στην μελέτη, βιβλία αλλά κυρίως διαδικτυακά και ψάχνοντας τις ίδιες πληροφορίες από ποικίλες πηγές, ώστε να έχω μια όσο το δυνατόν πιο σφαιρική ενημέρωση.
Για το συγκεκριμένο θέμα που έθεσε ο Λάζαρος έχω διαβάσει ένα εξαιρετικό άρθρο του Vance Wood, ο οποίος εκτός των άλλων θεωρείται και ως ειδικός στο mugo. Δυστυχώς ο σύνδεσμος στο "Knowledge of Bonsai" δεν λειτουργεί πλέον και δεν μπορείτε να το βρείτε, αλλά έχω μία εκτύπωση.....
Αυτός ο γνώστης λοιπόν λέει ότι, η μεταφύτευση και κυρίως ο καθαρισμός της μπάλας του ριζώματος ενός δένδρου, που έχει τις προδιαγραφές που έθεσε ο Λάζαρος παραπάνω, είναι το πρώτο απαραίτητο βήμα.
Η αλήθεια είναι ότι το δραστικό κόψιμο της ρίζας και το "ξεγύμνωμά" της είναι ένα θέμα ταμπού για τους απλούς καλλιεργητές, πόσο μάλλον για εμάς. Όμως στην καλλιέργεια δένδρων που προορίζονται για bonsai είναι βασική διαδικασία.

Ένα δένδρο μεταμορφώνεται/δημιουργείται σε bonsai όχι λόγω του περιορισμού του όγκου της ρίζας του, αλλά λόγω του περιορισμού του στον στενό χώρο του pot. Μέσα σε αυτό τον χώρο οι χονδρές, μεγάλες ρίζες που σκοπό έχουν την στήριξη του δένδρου στις φυσιολογικές συνθήκες ανάπτυξης στην γη, του είναι άχρηστες. Εκείνες που του χρειάζονται είναι τα λεπτά ριζίδια κι ένα τέτοιο πλούσιο όγκο τριχοειδών ριζιδίων προσπαθούμε να αναπτύξουμε.

Τώρα το ΠΩΣ γίνεται μία τέτοια μεταφύτευση, ποιές είναι οι προϋποθέσεις που πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν και ποιά τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσουμε, είναι ένα άλλο ζήτημα.
Αλλά, ναι τα δένδρα που αγοράζουμε από φυτώριο πρέπει να μεταφυτεύονται την κατάλληλη εποχή, σε νέο κατάλληλο δοχείο, με κατάλληλο υπόστρωμα, προχωρώντας όμως με συγκεκριμένη μέθοδο.

+1

[mix.dny]

Το εχω ξαναπει αν και υπαρχουν διαφωνιες πανω σε αυτο το θεμα.bonsai ειναι δενδρο σε κλιμακα.τα δενδρα στην φυση δεν εχουν ολα χοντρο κορμο.αρα και τα bonsai μπορουν να μην εχουν!αν εχεις ηδη χοντρο κορμο κανεις μεταφυτευση και μετα μετα δημιουργεις διακλαδωση.αν εχεις λεπτο κορμο εξαρτατια το αποτελεσμα που θελεις να πετυχεις!

[My Nellie]

Ωραίο θέμα συζήτησης, Λάζαρε!
Θα είναι καλό να καταλήξουμε και σε χρήσιμα συμπεράσματα για να βοηθηθούμε όλοι.

Λοιπόν εγώ όπως ξέρετε δεν έχω πολύχρονη εμπειρία. Έχω αφιερώσει αρκετές ώρες στην μελέτη, βιβλία αλλά κυρίως διαδικτυακά και ψάχνοντας τις ίδιες πληροφορίες από ποικίλες πηγές, ώστε να έχω μια όσο το δυνατόν πιο σφαιρική ενημέρωση.
Για το συγκεκριμένο θέμα που έθεσε ο Λάζαρος έχω διαβάσει ένα εξαιρετικό άρθρο του Vance Wood, ο οποίος εκτός των άλλων θεωρείται και ως ειδικός στο mugo. Δυστυχώς ο σύνδεσμος στο "Knowledge of Bonsai" δεν λειτουργεί πλέον και δεν μπορείτε να το βρείτε, αλλά έχω μία εκτύπωση.....
Αυτός ο γνώστης λοιπόν λέει ότι, η μεταφύτευση και κυρίως ο καθαρισμός της μπάλας του ριζώματος ενός δένδρου, που έχει τις προδιαγραφές που έθεσε ο Λάζαρος παραπάνω, είναι το πρώτο απαραίτητο βήμα.
Η αλήθεια είναι ότι το δραστικό κόψιμο της ρίζας και το "ξεγύμνωμά" της είναι ένα θέμα ταμπού για τους απλούς καλλιεργητές, πόσο μάλλον για εμάς. Όμως στην καλλιέργεια δένδρων που προορίζονται για bonsai είναι βασική διαδικασία.

Ένα δένδρο μεταμορφώνεται/δημιουργείται σε bonsai όχι λόγω του περιορισμού του όγκου της ρίζας του, αλλά λόγω του περιορισμού του στον στενό χώρο του pot. Μέσα σε αυτό τον χώρο οι χονδρές, μεγάλες ρίζες που σκοπό έχουν την στήριξη του δένδρου στις φυσιολογικές συνθήκες ανάπτυξης στην γη, του είναι άχρηστες. Εκείνες που του χρειάζονται είναι τα λεπτά ριζίδια κι ένα τέτοιο πλούσιο όγκο τριχοειδών ριζιδίων προσπαθούμε να αναπτύξουμε.

Τώρα το ΠΩΣ γίνεται μία τέτοια μεταφύτευση, ποιές είναι οι προϋποθέσεις που πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν και ποιά τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσουμε, είναι ένα άλλο ζήτημα.
Αλλά, ναι τα δένδρα που αγοράζουμε από φυτώριο πρέπει να μεταφυτεύονται την κατάλληλη εποχή, σε νέο κατάλληλο δοχείο, με κατάλληλο υπόστρωμα, προχωρώντας όμως με συγκεκριμένη μέθοδο.

[Hombre]

Ισως θα πρεπει να εκφρασω διαφορετικα τον προβληματισμο μου και να γινω πιο σαφης.
Ρωτοντας ποια σειρα θα πρεπει να ακολουθησουμε στην πορεια ενος δεντρου αναφερομαι στα ωριμα με ετοιμο και
ενδιαφερον κορμο δεντρα.
Εχουμε λοιπον ενα τετοιο υλικο , ξεκιναμε την διαμορφωση του η οποια θα μας παρει τουλαχιστον 3 χρονια οσον αφορα την πρωτογεννη διακλαδωση με κινδυνο μετα την μεταφυτευση να χασουμε καποια βασικα κλαδια και να παη περιπατο ολος ο σχεδιασμος μας η ακομη χειροτερα να χασουμε και ολο το δεντρο , η μεταφυτευουμε απο την αρχη το δεντρο και μολις δουμε σημαδια προσαρμογης προχωραμε στα συγουρα?
Και στην δευτερη περιπτωση υπαρχει ο κινδυνος απωλειας του υλικου αλλα πιστευω ακολουθωντας τους βασικους κανονες εχουμε πολλες πιθανοτητες επιτυχιας και θα εχουμε κανει ισως το πιο βασικο βημα στην πορεια του δεντρου απο απλο υλικο φυτωριου να πλησιαζει σε αυτο που μεtα απο αρκετα χρονια θα μπορεσουμε να ονομασουμε bonsai.

Ελπιζω να εγινα πιο σαφης και να βοηθησα την συνεχιση της συζητησης.

[mix.dny]

Η κινηση για μενα παιρνοντας δεντρα απο φυτωριο ειναι να φυτευθει στην γλαστρα που του ταιριαζει(το1/3 του ογκου της πλαστικης γλαστρας)να μεινει για 4 ως 6 μηνες σε αυτη κι αφου εχουν καθαριστει η βαση κι τα περιττα κλαδια που νομιζει ο καθενας ,αναλογα με το στυλ που θελει να του δωσει.Οσον αφορα την παχυνση του κορμου καλυτερα να την αποφευγεται γιατι κι ειναι χρονοβορα (πανω απο 2 χρονια για να δειξει ο κορμος)και καλυτερα ειναι να διαλεγεται φυτα με χοντρο κορμο.

Δεν μπορεις να δημιουργησεις bonsai αν δεν περασουν τουλαχιστον 2-4 χρονια απο την αγορα του φυτου.και για να πεις οτι ειναι καλο bonsai θες τουλαχιστον 10 χρονια (εκτος και αν πεσει στα χερια μας ενα πολυ δυνατο κοματι αλλα και παλι).Σημειωνω οτι εξαιρειται το γιαμαντορι που και παλι θελει χρονο.Δεν μιλαω για bonsai εμποριου,αυτα ειναι αλλη ιστορια.

[manos_papadakis40]

Η κινηση για μενα παιρνοντας δεντρα απο φυτωριο ειναι να φυτευθει στην γλαστρα που του ταιριαζει(το1/3 του ογκου της πλαστικης γλαστρας)να μεινει για 4 ως 6 μηνες σε αυτη κι αφου εχουν καθαριστει η βαση κι τα περιττα κλαδια που νομιζει ο καθενας ,αναλογα με το στυλ που θελει να του δωσει.Οσον αφορα την παχυνση του κορμου καλυτερα να την αποφευγεται γιατι κι ειναι χρονοβορα (πανω απο 2 χρονια για να δειξει ο κορμος)και καλυτερα ειναι να διαλεγεται φυτα με χοντρο κορμο.

[mix.dny]

Για να πετυχουμε ενα καλο αποτελεσμα,επιβαλεται να προωθησουμε την διαδικασια διογκωσης του κορμου.Πρεπει κατ εμε το δενδρακι να μεινει σε βαθια γλαστρα με πολυ χωμα και οχι πολυ κλαδεμα (για να τραβουν χυμους τα φυλλα) για να παχυνει πιο γρηγορα και ευκολα ο κορμος.παραλληλα μπορουμε να δινουμε σταδιακα σχημα στο μελλοντικο bonsai αλλα μονο οταν ο κορμος παχυνει ικανοποιητικα αρχιζουμε να μειωνουμε σταδιακα το μεγεθος της γλαστρας και να κλαδευουμε βαρια.Βεβαια και αμεσως να μεταφυτευσουμε το δενδρο μετα απο καιρο θα γινει bonsai αλλα με διαφορετικες προοπτικες και και πιο πολυ χρονο!οποιος θελει να αποφυγει την χρονια αυτη διαδικασια...γιαμαντορι σε βραχωδη εδαφη!θα χαρω να ακουσω και αλλες αποψεις!Ωραια ερωτηση![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... a/clap.gif[/img]

[Hombre]

Θα ηθελα να ανοιξουμε μια συζητηση σχετικα με το τι ειναι τελικα πιο αποδοτικο μεσα στην πορεια ενος δεντρου ξεκινοντας απο υλικο φυτωριου και στοχο να γινει bonsai.
Ειναι λοιπον πιο σωστο να διαμορφωνουμε το δεντρο μεσα στην γλαστρα φυτωριου με το ακαταλληλο υποστρωμα αλλα γνωριζοντας οτι το δεντρο ειναι καλα ριζομενο και δεν θα το στρεσσαρουμε επιπλεον περα των εργασιων διαμορφωσεις με την μεταφυτευση , η μηπως πρεπει να ακολουθησουμε τον αντιθετο δρομο προχορωντας σε μεταφυτευση και αργοτερα οταν το δεντρο θα εχει προσαρμοστη στο νεο του υποστρωμα να το διαμορφωσουμε .
Προσωπικα εχω καταληξη αλλα θα ηθελα να δω και αλλες γνωμες και επιχειρηματα.