Ελια On Rock

[Jean-Zac]

OFF TOPIC [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... ftopic.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... ftopic.gif[/img]


(μία φιλική απάντηση στόν mix.dny γιά τήν παράλογη virtual πρότασή μου)




ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ
Τί είναι η λογική; Για να απαντηθεί το ερώτημα μπορούμε να προσφύγουμε στην λειτουργικότητά της. Καταφεύγουμε στην λογική, εννοούμε πως συμμορφωνόμαστε σε κάποιο πλαίσιο. Τί είναι αυτό το πλαίσιο; Τί εξυπηρετεί; Καταρχάς επικαλούμαστε την λογική. Πότε; Όταν αντιλαμβανόμαστε μια τρύπα στο οικοδόμημα της ερμηνείας μας. Η λογική επικαλείται για να μπαλώσει αυτό το κενό. Είναι γεγονός πως υπάρχει μια απόσταση στην ερμηνεία μας και στο αντικείμενο της. Η λογική επιτελεί τον ρόλο της επαγωγής σε θέσφατα που μας απαλλάσσουν από τα απροσδιόριστα αισθητηριακά δεδομένα. Με την λογική ξεφεύγουμε από την αγωνία του αγνώστου. Αντιστοιχούμε βιώματα σε βιώματα, ή ιδέες-αξιώματα σε βιώματα. Ερμηνεύουμε με βάση ένα καθορισμένο σύστημα αντιστοιχιών δοσμένο από κοινωνικές παραδοχές, δοσμένο από τα πριν. Η λογική μας επανασυνδέει με την λογική όταν η λογική έχει ήδη καταρριφθεί. Η λογική καλείται να μας επανασυνδέσει με το "φυσιολογικό", το νορμάλ και αποδεχτό. Επιστρέφουμε στην λογική όταν ξεπερνάμε τα όρια της. Το παράλογο είναι τρομαχτικό διότι απειλεί να διασπάσει την συνειδησιακή μας τάξη. Η λογική είναι ένας μαγικός κύκλος προστασίας. Απ' έξω από την λογική δεσπόζει κάτι σκοτεινό που απειλεί να μας μεταμορφώσει και να μας μεταθέσει. Το ονομάζουμε παράλογο. Δεν μπορούμε να το διαγράψουμε πάραυτα. Το παράλογο είναι παρών και γυροφέρνει το μικρό, οικείο καταφύγιο. Είναι εκεί έξω και η λογική το διαγράφει ως επιλογή και αντιπροβάλλει σε αυτό αντανακλάσεις γνώριμων καταστάσεων,παρελθοντικών καταστάσεων και θεωρητικών καταστάσεων. Το παράλογο όμως είναι παρών και γυροφέρνει το μικρό, οικείο καταφύγιο. Υποχρεωμένοι να αντιπροτάσσουμε την λογική στις κρούσεις του. Ξανά και ξανά. Δεν είμαστε άραγε κακόπιστοι και συνειδητά δειλοί όταν κλείνουμε τα μάτια μας στο γεγονός πως η λογική στηρίζεται από εμάς τους ίδιους; Έσω λογικός σου λένε. Τί εννοούν;Εννοούν πως πρέπει να επιστρέψεις στον μαγικό κύκλο προστασίας. Συμμορφώσου,άναψε το φως να εξαφανιστούν οι σκιές. Πρέπει να αρνηθείς ενδεχόμενα που δεν έχεις ξανασυναντήσει ή που σε έχουν μάθει πως οφείλουν να μην υπάρχουν. Τάχα μας απαλλάσσει από την μεγάλη μας αμφιβολία;
Δεν γνωρίζουμε. Διάφορα συμβαίνουν και δεν ξέρουμε τί ακριβώς σημαίνουν. Η λογική αρνείται τη γεγονότητα. Γιατί η γεγονότητα προϋπάρχει της ερμηνευτικής δυνατότητας και η λογική υποστηρίζει πως το γεγονός πρέπει να ταξινομηθεί σ' ένα αρχείο όπου όλα θα χρησιμοποιηθούν στο μεγάλο δικαστήριο της ανθρώπινης ενδοσύγκρουσης: είναι αλήθεια ή όχι; είναι πραγματικό ή της φαντασίας μου; το κατασκεύασα εγώ ή υπάρχει έξω από εμένα; Τί είναι η λογική αν όχι άρνηση; Η λογική είναι άρνηση. Και δεν είναι άρνηση του παραλόγου, όταν η λογική θέτει το παράλογο. Είναι άρνηση της γνώσης της μη-γνώσης. Η λογική λοιπόν δεν οδηγεί στην αλήθεια. Η λογική θέτει την αλήθεια και μια αλήθεια που τίθεται είναι μια αλήθεια που υποστηρίζεται από τον θέτωντα στο μέτρο που αυτός καθορίζει, αυτός αποδέχεται, αυτός ευθύνεται. Η αλήθεια διαφεύγει. Όταν τελικά καταφεύγουμε στην λογική, απαιτούμε να ελέγχουμε τον κόσμο, την ζωή, την αντίληψη και την σκέψη. Αυτό άραγε δεν είναι παράλογο; Και φυσικά ο κόσμος, η ζωή, η αντίληψη και η σκέψη διαψεύδουν διαρκώς κι επιμελώςτις προσδοκίες μας. Και φυσικά αυτά που ξέρουμε την επόμενη στιγμή ανατρέπονται, γιατί αυτό το οποίο συναντούμε και συναναστρεφόμαστε και αντιμαχόμαστε αδιαφορεί για την ανθρώπινη νομοτέλεια. Δεν είναι αντικείμενο μας, δεν είναι δικό μας μόρφωμα, δεν είναι παιχνίδι στα χέρια μας.
Είναι μεγαλύτερο από εμάς.

[M4r0k1nos]

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... olling.gif[/img] τάπωμα! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... n_razz.gif[/img] είσαι φοβερός Γιάννη!

[mix.dny]

Ενταξει!Μπραβο σου![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... a/clap.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... a/clap.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... a/clap.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... a/clap.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... a/clap.gif[/img]

[Jean-Zac]

Γιά όλα τα πράγματα υπάρχουν λύσεις αγαπητέ mix.dny.
.

[mix.dny]

Εγώ έχω μια άλλη ερώτηση! Η ελιά, παίρνει τέτοια μορφή στην φύση ? Γιατί αν όχι (που το νομίζω), δεν είναι (αν και αισθητικά ωραία) παράλογη η πρόταση του J-Z ?

[Hfestion]

νομιζω οτι αυτο το pot ταιριαζει καλυτερα[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... olling.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... olling.gif[/img]

[Hfestion]

Ευχαριστω πολυ για τα σχέδια σου Γιάννη. Για να πω την αλήθεια δεν έχω κανει κάποια μελέτη στο χώμα, ότι έβαλα στο πάνω μέρος της γλάστρας έβαλα και κάτω. Ας ελπίσουμε ότι θα πάνε και ρίζες χαμηλά στο pot[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... olling.gif[/img]

[kapouland]

Όταν λές ότι πρέπει να κρατήσουμε την υγρασία χαμηλά, μήπως εννοείς να αλλάξουμε την αναλογία χώματος-άμμου; Δηλαδή αν βάζαμε σκέτο χώμα στο κάτω μέρος της γλάστρας, θα πετυχαίναμε αυτό που λές Γιάννη, και όσο ανεβαίνουμε να προσθέτουμε σιγά-σιγά και άμμο; (εννοείται πως για αποστράγγιση κάτω-κάτω βάζουμε ελαφρόπετρα)

[Jean-Zac]

Με τόσο μεγάλη "στροφή" του δέντρου όμως θα μείνουν ρίζες μέσα στο χώμα;

Με ενα δοχείο σάν αυτό πού δείχνω (περίπου [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... olling.gif[/img]) και με τήν σταδιακή μείωση τού ύψους του
κάθε χρόνο, αλλά και με τήν βοήθεια τής βαρύτητας τό φυτό θα προσπαθήσει να οδηγήσει τίς ρίζες του
κάθετα ψάχνοντας για τροφή. Έτσι μετά από καιρό θα φτάσουμε στίς προηγούμενες φωτογραφίες.
Ο Hfestion ήδη έχει προσθέσει ένα πλαστικό στεφάνι πάνω από τήν γλάστρα ώστε να προστατεύσει
τίς επιφανειακές ρίζες καί κάποια στιγμή (ίσως του χρόνου) θα το αφαιρέσει μιάς και αυτές όλο αυτό τό
διάστημα θα έχουν αρχίσει να πάνε πρός τα κάτω. Για ένα τέτοιο εγχείρημα θα πρέπει να προσέξουμε
τήν σύνθεση του χώματος ώστε η υγρασία νά ευρίσκεται χαμηλά για να πηγαίνουν οι ρίζες πρός τα κάτω.
.

[kapouland]

Τί έκανε πάλι ο άνθρωπος!!!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... yellow.gif[/img]



Έχει κέφια σήμερα!!![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... /bravo.gif[/img]
Μόνο που για να στεριώσει (θα συμφωνήσω με Ρία...) θα χρειαστούν χρονάκια αν υπολογίσεις πως κατά την διάρκεια αυτής της διαδικασίας το σύρμα αγκύρωσης θα είναι ΑΚΡΩΣ απαραίτητο!!!!

[RiaDr]

Πολύ εντυπωσιακή πρόταση! Με τόσο μεγάλη "στροφή" του δέντρου όμως θα μείνουν ρίζες μέσα στο χώμα;

[Jean-Zac]

.

[Hfestion]

η πετρα μπηκε με πολυ μεγαλη ευκολια. Ο κορμος εκανε μια φυσικη κουρμπα και εκει ακουμπησα την πετρα.

[Harris]

Ε, αν το εννοεί έτσι, άκυρο το ερώτημα![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... e_wink.gif[/img]

Δεν ειναι λάθος... Οταν πειραζεις το δεντρο στις ριζες το στρεσσαρεις... Καλυτερα ομως να το βαλεις επανω σε μια πετρα εαν σου φτανουν οι ριζες... παρα να τις κοψεις. (αλλα και παλι αυτο εξαρταται απο τις ριζες)[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... flower.gif[/img]

[RiaDr]

Ε, αν το εννοεί έτσι, άκυρο το ερώτημα![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... e_wink.gif[/img]

[M4r0k1nos]

Μάλλον εννοεί το στυλ του και την [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... dtimer.gif[/img]όψη του...

[kapouland]

Γιατί ταλαιπωριέται; Στο χώμα φυτεμένο είναι και του έχει βάλει και ακουμπηστίρι !!! [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... violin.gif[/img]

[RiaDr]

Ιδιαίτερο δέντρο, έχω όμως ένα ερώτημα: γιατί να ταλαιπωρήσεις κι άλλο ένα ήδη ταλαιπωρημένο δέντρο δένοντάς το σε πέτρα...;

[Hfestion]

Σήμερα είδα οτι προσπαθει να βγάζει νεα φυλλαρακια.

[kapouland]

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... /bravo.gif[/img]
Πάντα τέτοια να βλέπουμε!!!!! Άντε, περιμένουμε να μάθουμε πως θα εξελιχθεί!!!![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... flower.gif[/img]