ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Θέματα που αφορούν τα Bonsai
Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

Κάποια γέρνουν
λίγο περισσότερο αλλά είναι όλα moyogi.
Στο πρωτο σκελος δεν μου απαντησες.........Σε περιμενουμε.[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smileys/Happy/19.gif[/img]

Το βασικο του δεντρο με 3-4 ακομα πιο μικρα(βαση φωτο ) ειναι Moyogi . Εχει ομως και καποιες αλλες ενδιαφερουσες φορμες

της κατηγοριας shakan ,εαν ειναι δασος τελικα και δεν ειναι κανενα raft style.

Αυτο που χαρακτηριζει τα Moyogi ειναι οτι η κορυφη και το μεσο του κορμου εχουν την ιδια καθετο ως προς την οριζοντιο (Informal upright). Μικρη διαφορα ειναι η φορμα Shakan-Moyogi οπου αυτη εχει αλλα χαρκτηριστικα.

Φυσικα Γιαννη ολα αυτα μικρη σημασια εχουν,διοτι ολες αυτες οι φορμες ειναι υποκατηγοριες της βασικης- ΟΡΘΗΣ

Άβαταρ μέλους

Jean-Zac
V.I.P
V.I.P
Δημοσιεύσεις: 2358
Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
Has thanked: 0
Been thanked: 126 times

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Jean-Zac »

chryspaa έγραψε:Philip, έχουμε ακομη ενα προσωπο να συμμετεχει με ενδιαφέρουσες αποψεις!
Κατά λάθος ευρίσκομαι εδώ !!!

Στην φύση βρίσκουμε πιο εύκολα δάση με δένδρα διαφορετικής φόρμας-στυλ και ο μεγάλος χώρος όπου ευρίσκονται επιτρέπει να πραγματοποιηθεί αυτή η ισορροπία ανάμεσά τους. Στον μικρό χώρο ενός πότ είναι δύσκολο να επιτύχουμε μία αρμονία με φυτά πού έχουν διαφορετικά στυλ-φόρμες .
chryspaa έγραψε:Τι γνωμη έχεις για τις λέξεις «απαγορεύεται» και «θα πρέπει»? Καταλαβαινεις εννοω τα αυστηρα πλαίσια των κανονων.

Οι κανόνες γίνονται γιά να καταρρίπτονται. Η υπέρβαση είναι δικιά μας. Ακουσε πάντα τήν καρδιά σου και πράξε ότι σε ευχαριστεί.
Philip έγραψε:Γιατι απαγορευεται? Η φωτο κατω απο το σχεδιο σου εχει αρκετες διαφορετικες φορμες...απο οτι διακρινω
Δέν βλέπω και καλά, αλλά νομίζω ότι έχουν τό ίδιο στύλ όλα τους. Κάποια γέρνουν λίγο περισσότερο αλλά είναι όλα moyogi.
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.

Άβαταρ μέλους

mix.dny
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 690
Εγγραφή: 04 Ιουν 2011, 12:31
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από mix.dny »

chryspaa έγραψε:
Philip έγραψε: Δεν τους κρινουμε Κρισπα........

Δημήτρης για σενα Philip
Κι ευτυχώς που κανεις άλλος δεν βρηκε ενδιαφερον στην συζήτηση, γιατι συνηθως εισπραττω ειρωνεια [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/17.gif[/img]

Philip έγραψε: Εδω ειναι η δυσκολια........εναν εχεις 3 δεντρα το σκαλινο ειναι μια καλη αρχη να βρεις την ισορροπια. Εαν εχεις ομως περισσοτερα π.χ13,17,19 εκει χρειαζεται μεγαλη εμπειρια τοποθετησεις των δεντρων.....
Μακαρι να μπορουσα να στα εξηγησω απο το πληκτρολογιο......
Σε ευχαριστω
Εδώ λοιπόν νομίζω ότι φαινεται ποσο σημαντικός είναι ο προσεκτικος σχεδιασμός της τοποθετησης των δενδρων μας με σχεδιάγραμμα πανω στο χαρτι πριν φυτευθούν στον δισκο.
Προφανως θα πρεπει να τα τοποθετήσουμε ανα ομάδες κι όχι όπως τύχει. Να θυμισω τον Ξενοφώντα "ώσπερ λίθοι τε και πλίνθοι και ξύλα και κέραμος ατάκτως μεν ερριμένα ουδεν χρήσιμα εστίν". Το θυμάσαι απ' το σχολειό?
Όσον αφορά εμενα, στο επίπεδο που βρίσκομαι ίσα-ίσα που θα μπορούσα να συνταιριάξω 5 με 7 δενδρα

Καλό απόγευμα.
Να θυμηθώ, να ξεχαστώ
να γίνω ερυθρελάτη
οι ρίζες μου στον ουρανό
τα φύλλα στο κρεβάτι


chryspaa
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012, 22:05
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από chryspaa »

Philip, έχουμε ακομη ενα προσωπο να συμμετεχει με ενδιαφέρουσες αποψεις!
Jean-Zac έγραψε: ... ... Βασικό επίσης είναι να χρησιμοποιήσουμε φυτά πού έχουν το ίδιο στυλ, δηλαδή όλα chokkan ή όλα moyogi . Απαγορεύεται να αναμείξουμε αυτά τα δύο είδη.
Αυτό που γραφεις έρχεται να επιβεβαιώσει το εύλογο του ερωτήματός μου προς τον Philip., (ασχέτως του ότι εγω προτιμω την ποικιλομορφία).
Για ποιο λογο πιστεύεις ότι δεν πρέπει να αναμιγνύονται αυτές οι δυο φορμες?
Εγω θεωρω ότι αυτή η αναμειξη δημιουργει πρόβλημα στον εντοπισμό του κάθετου αξονα της συνολικης σύνθεσης. Αλλα παρα ταύτα εγω προτιμω την ποικιλομορφία!

Αυτο το συναίσθημα της ηρεμιας, του μεγαλείου ή οι αναμνήσεις που εχουμε απο μια επίσκεψη στα δαση, θα πρεπει να το περάσει ο καλλιεργητης/καλλιτέχνης (ο,τι θελεις διαλέγεις) στον θεατη. Χρησιμοποιώντας όμως στην σύνθεσή του μία φόρμα, αυτομάτως δεν αποδίδει τις διαφορετικές φόρμες των δένδρων του πραγματικου δάσους.

Να σε ρωτησω κατι ακόμη σε παρακαλω.
Τι γνωμη έχεις για τις λέξεις «απαγορεύεται» και «θα πρέπει»? Καταλαβαινεις εννοω τα αυστηρα πλαίσια των κανονων.
さるのしりわらい - saru no shiri warai

Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

Γιαννη καλα ολα αυτα που λες , αλλα σε περιμενουμε απο κοντα να μας τα πεις.......Η γνωση σου ξερεις μετραει[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... IM/101.gif[/img]

Σε ενα θα διαφωνισω
Βασικό επίσης είναι να χρησιμοποιήσουμε φυτά πού έχουν το ίδιο στυλ,
δηλαδή όλα chokkan ή όλα moyogi . Απαγορεύεται να αναμείξουμε αυτά τα δύο
είδη.

Γιατι απαγορευεται? Η φωτο κατω απο το σχεδιο σου εχει αρκετες διαφορετικες φορμες...απο οτι διακρινω

Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

chryspaa έγραψε: Δημήτρης για σενα Philip
Κι ευτυχώς που κανεις άλλος δεν βρηκε ενδιαφερον στην συζήτηση, γιατι συνηθως εισπραττω ειρωνεια [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/17.gif[/img]
Καλησπερα Δημητρη.....αυτα εχουν τα φορουμ.Ευτυχως ηρθε το ''τελος εποχης'' για δαυτα.....[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smileys/Happy/2.gif[/img]

Εδώ λοιπόν νομίζω ότι φαινεται ποσο σημαντικός είναι ο προσεκτικος σχεδιασμός της τοποθετησης των δενδρων μας με σχεδιάγραμμα πανω στο χαρτι πριν φυτευθούν στον δισκο.
Προφανως θα πρεπει να τα τοποθετήσουμε ανα ομάδες κι όχι όπως τύχει. Να θυμισω τον Ξενοφώντα "ώσπερ λίθοι τε και πλίνθοι και ξύλα και κέραμος ατάκτως μεν ερριμένα ουδεν χρήσιμα εστίν". Το θυμάσαι απ' το σχολειό?
Όσον αφορά εμενα, στο επίπεδο που βρίσκομαι ίσα-ίσα που θα μπορούσα να συνταιριάξω 5 με 7 δενδρα

Καλό απόγευμα.
Πολυ πετυχημενο το παραδειγμα σου, Αριστο....Συμφωνω απολυτα μαζι σου. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smileys/Happy/21.gif[/img]

Κανενας δεν πρεπει να κρινει το επιπεδο κανενος.....εγω μπορω λιγοτερα, το κεφι μας κανουμε , δεν εχουμε να αποδειξουμε κατι.

Καλο απογευμα

Άβαταρ μέλους

Jean-Zac
V.I.P
V.I.P
Δημοσιεύσεις: 2358
Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
Has thanked: 0
Been thanked: 126 times

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Jean-Zac »

Στο σχέδιο πού παρουσιάζω βλέπει κανείς την τοποθέτηση και των τριών ειδών των φυτών (μεγάλα, μεσαία, μικρά). Τα μεγάλα φυτά τοποθετούνται μπροστά (αλλά όχι στο κέντρο), τα μεσαία φυτά τα τοποθετούμε στο κέντρο περίπου και τα μικρά στο βάθος. Πρέπει να έχουμε και μία υψομετρική διαφορά στην τοποθέτηση του χώματος ώστε να τοποθετήσουμε τα μεγάλα φυτά πιο ψηλά, τα μεσαία φυτά λίγο χαμηλότερα και τα μικρά φυτά χαμηλά. Δεν πρέπει να ξεχάσουμε να αφήσουμε αρκετό χώρο στο εμπρόσθιο τμήμα για να δώσουμε την ψευδαίσθηση στον παρατηρητή ότι κοιτάζει ένα δάσος από ένα ίσιωμα. Το κάθε φυτό θα πρέπει να τοποθετηθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι ορατό και από μπροστά αλλά και από το πλάι. Επίσης η απόσταση μεταξύ των φυτών θα πρέπει απαραίτητα να είναι διαφορετική μεταξύ τους. Διαφορετικά θα μοιάζουν αντί σαν δάσος, σαν φυτεία.
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.

Άβαταρ μέλους

Jean-Zac
V.I.P
V.I.P
Δημοσιεύσεις: 2358
Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
Has thanked: 0
Been thanked: 126 times

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Jean-Zac »

Ας δούμε μερικά χρήσιμα πράγματα. Συνήθως κοιτάζοντας ένα δάσος νοιώθουμε στην καρδιά μας μία ηρεμία και ευτυχία. Και αυτό θέλουμε να νοιώθει και ο παρατηρητής του δικού μας δάσους με μπονσάι. Στην φύση η απόσταση των δένδρων μεταξύ τους είναι μερικά μέτρα, αλλά εάν μεταφέρουμε αυτό στα μεγέθη των μπονσάι θα πρέπει να δημιουργήσουμε την προοπτική διά μέσου των διαστάσεων και της θέσεως των φυτών. Τα είδη φυτών που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε είναι τα ακόλουθα. Σαν φυλλοβόλα τα Fagus. Acer, Carpinus και σαν αειθαλή τα Abete, Cryptomeria, Gineprus, Larix. Δεν είναι απαραίτητο τα φυτά να είναι όμορφα, αλλά απαραίτητο να έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Οι διαστάσεις τους πρέπει να είναι τρείς. Δηλαδή μεγάλα, μεσαία και μικρά και σε μονό αριθμό. Εάν όμως ο αριθμός των φυτών ξεπερνά τα εννέα τότε μπορεί να είναι και ζυγός ο αριθμός. Βασικό επίσης είναι να χρησιμοποιήσουμε φυτά πού έχουν το ίδιο στυλ, δηλαδή όλα chokkan ή όλα moyogi . Απαγορεύεται να αναμείξουμε αυτά τα δύο είδη. Το πότ θα πρέπει να είναι οβάλ και χαμηλό αλλά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και ένα παραλληλόγραμμο. Για τα πευκοειδή θα προτιμήσουμε ένα πότ χωρίς σμάλτο σε χρώμα καφέ ενώ για τα φυλλοβόλα ένα πότ με χρωματιστό σμάλτο. Εάν τα φυτά τα τοποθετήσουμε σε πέτρα τότε αυτή θα πρέπει να είναι επίπεδη.
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.


chryspaa
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012, 22:05
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από chryspaa »

Philip έγραψε: Δεν τους κρινουμε Κρισπα........

Δημήτρης για σενα Philip
Κι ευτυχώς που κανεις άλλος δεν βρηκε ενδιαφερον στην συζήτηση, γιατι συνηθως εισπραττω ειρωνεια [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/17.gif[/img]

Philip έγραψε: Εδω ειναι η δυσκολια........εναν εχεις 3 δεντρα το σκαλινο ειναι μια καλη αρχη να βρεις την ισορροπια. Εαν εχεις ομως περισσοτερα π.χ13,17,19 εκει χρειαζεται μεγαλη εμπειρια τοποθετησεις των δεντρων.....
Μακαρι να μπορουσα να στα εξηγησω απο το πληκτρολογιο......
Σε ευχαριστω
Εδώ λοιπόν νομίζω ότι φαινεται ποσο σημαντικός είναι ο προσεκτικος σχεδιασμός της τοποθετησης των δενδρων μας με σχεδιάγραμμα πανω στο χαρτι πριν φυτευθούν στον δισκο.
Προφανως θα πρεπει να τα τοποθετήσουμε ανα ομάδες κι όχι όπως τύχει. Να θυμισω τον Ξενοφώντα "ώσπερ λίθοι τε και πλίνθοι και ξύλα και κέραμος ατάκτως μεν ερριμένα ουδεν χρήσιμα εστίν". Το θυμάσαι απ' το σχολειό?
Όσον αφορά εμενα, στο επίπεδο που βρίσκομαι ίσα-ίσα που θα μπορούσα να συνταιριάξω 5 με 7 δενδρα

Καλό απόγευμα.
さるのしりわらい - saru no shiri warai

Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

chryspaa έγραψε:
Δεν καταλαβαίνεις και δεν έχεις κι αδικο. Η επικοινωνια βλέπεις μεσω του πληκτολογιου αφήνει τέτοια περιθώρια. [
Συμφωνω μαζι σου...Καλυτερα να τα λεγαμε απο κοντα.....
Λοιπόν, δεν το αμφισβητώ οτι και οι δυο αυτές μορφές στην τέχνη του bonsai,
εχουν δώσει την ιδια φόρμα στα δενδρα που αποτελουν το δάσος στις δυο συνθέσεις
τους. Πολυ δε περισσοτερο δεν μου αρμοζει να κρινω τετοιου βεληνεκους
καλλιτεχνήματα. Ούτε κατα διάνοια!
Δεν τους κρινουμε Κρισπα.........απλος αποκρυπτογραφουμε τις τεχνικες τους. Ειναι πολυ δυσκολο για μας τους αρχαριους να εφαρμοσουμε τους νομους της φυσης στην τεχνη μας. Πρεπει ομως να μπορουμε να διαβασουμε ενα δεντρο μπονσαι φτιαγμενο απο εναν καλλιτεχνη.
Αμα δεν μαθεις την Α-Β δεν μπορεις να διαβασεις ενα βιβλιο.....σωστα?
Ωραια λοιπόν. Κάτι άλλο τώρα, στο σύνολο των δενδρων που θα έχει τον δικο του
αξονα
, πώς θα ορισουμε αυτο τον τοσο σημαντικο για την ισορροπια της
σύνθεσης? Μαλλον λαμβανοντας υπ'όψιν την συνολικη φορμα. Αλλά θα πρέπει να
ορισουμε και την βαση, τον τροπο που θα τοποθετηθουν τα δενδρα μεμονωμενα.

Εχουμε λοιπον το κυριο/μεγαλυτερο δενδρο στο προσκηνιο (για λογους
προοπτικης) και τα υπολοιπα θα τοποθετηθουν κι αυτά αναλογα.
Το περιγραμμα
των σημειων που βρισκεται καθε δενδρο, τι σχημα πρεπει να εχει για να υπαρχει
αρμονία? Το περιφημο σκαληνο ή τι?

Σ' ευχαριστω εκ των προτερων για την
ανταλλαγη απόψεων
.

Εδω ειναι η δυσκολια........εναν εχεις 3 δεντρα το σκαλινο ειναι μια καλη αρχη να βρεις την ισορροπια. Εαν εχεις ομως περισσοτερα π.χ13,17,19 εκει χρειαζεται μεγαλη εμπειρια τοποθετησεις των δεντρων.....
Μακαρι να μπορουσα να στα εξηγησω απο το πληκτρολογιο......

Σε ευχαριστω


chryspaa
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012, 22:05
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από chryspaa »

Καλησπέρα, Philip.
Philip έγραψε:Στο ίδιο παράδειγμα σου, υποθετωντας ότι οι φορμες των τριων δένδρων ήταν
ολες moyogi ή shakan (αν και αυτό δεν δινει το καλυτερο αισθητικο αποτέλεσμα
επειδη πρόκειται για δάσος=ποικιλομορφια),
Νομίζω ότι λεμε το ίδιο πράγμα αλλα με διαφορετικες λεξεις.
Philip έγραψε:Ο κ.Βαλαβανης εχει συγκεκριμενη φορμα σε ολα τα δεντρα του.........το ιδιο κ ο Νακα. Δεν καταλαβαινω τι εννοεις.
Δεν καταλαβαίνεις και δεν έχεις κι αδικο. Η επικοινωνια βλέπεις μεσω του πληκτολογιου αφήνει τέτοια περιθώρια.
Λοιπόν, δεν το αμφισβητώ οτι και οι δυο αυτές μορφές στην τέχνη του bonsai, εχουν δώσει την ιδια φόρμα στα δενδρα που αποτελουν το δάσος στις δυο συνθέσεις τους. Πολυ δε περισσοτερο δεν μου αρμοζει να κρινω τετοιου βεληνεκους καλλιτεχνήματα. Ούτε κατα διάνοια!
Απλά το δικο μου προσωπικο αισθητικο κριτήριο ικανοποιειται με μια ποικιλομορφια φόρμας σε μια σύνθεση δάσους. Ακριβώς δηλαδή όπως στο παράδειγμα των τριων δενδρων της φωτογραφιας που έβαλες παραπάνω, ενα δενδρο moyogi και δυο δενδρα shakan. Όχι μονο moyogi ή μονο shakan.
Philip έγραψε:Το καθε δεντρο τον δικο του κ το συνολο αυτων των δικων τους........
Ωραια λοιπόν. Κάτι άλλο τώρα, στο σύνολο των δενδρων που θα έχει τον δικο του αξονα, πώς θα ορισουμε αυτο τον τοσο σημαντικο για την ισορροπια της σύνθεσης? Μαλλον λαμβανοντας υπ'όψιν την συνολικη φορμα. Αλλά θα πρέπει να ορισουμε και την βαση, τον τροπο που θα τοποθετηθουν τα δενδρα μεμονωμενα.
Εχουμε λοιπον το κυριο/μεγαλυτερο δενδρο στο προσκηνιο (για λογους προοπτικης) και τα υπολοιπα θα τοποθετηθουν κι αυτά αναλογα.
Το περιγραμμα των σημειων που βρισκεται καθε δενδρο, τι σχημα πρεπει να εχει για να υπαρχει αρμονία? Το περιφημο σκαληνο ή τι?

Σ' ευχαριστω εκ των προτερων για την ανταλλαγη απόψεων.
さるのしりわらい - saru no shiri warai

Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

chryspaa έγραψε:Καλησπέρα, Philip. Ευχαριστω για την ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Philip έγραψε: ... ...Στο δικο μου παραδειγμα που εχουμε μονο τρια δεντρα φαινεται πολυ καλυτερα το κεντρο ''βαρους του σχηματισμου.
Εαν λεγοντας "κεντρο βαρος του σχηματισμού" εννοείς την νοητή καθετο που εχεις σχεδιάσει, τοτε στο παράδειγμα σου όπου οι φορμες των δενδρων ειναι διαφορετικες μεταξυ τους, ο καθετος άξονας ειναι εκεινος του πρωτου-κύριου δενδρου. Σωστα μεχρις εδώ? Κι αυτο ειναι λογικο γιατι δινει την αίσθηση της ισορροπημενης συνθεσης.
Λαθος.........καθε μοναδα εχει την δικια της ισορροπια και το συνολο αυτων την δικια τους ισορροπια. Εκει ειναι το δυσκολο για μας. Ενω για την φυση ειναι τοσο απλο.
Η φωτο μου ειναι το ακρο ενος δασους που αποτελειται απο εκατονταδες δεντρα(οσα εχουν απομεινει στο πεντελικο δασος). Απο οποια οπτικη γωνια και εαν κοιταξεις το δασος εχει την ισορροπια του.

Στο ίδιο παράδειγμα σου, υποθετωντας ότι οι φορμες των τριων δένδρων ήταν
ολες moyogi ή shakan (αν και αυτό δεν δινει το καλυτερο αισθητικο αποτέλεσμα
επειδη πρόκειται για δάσος=ποικιλομορφια),
Ο κ.Βαλαβανης εχει συγκεκριμενη φορμα σε ολα τα δεντρα του.........το ιδιο κ ο Νακα. Δεν καταλαβαινω τι εννοεις.
ποιος θα ηταν κατά τη γνωμη σου ο κάθετος άξονας? Ή μάλλον θα υπηρχε ενας μοναδικος κατακόρυφος άξονας?
Το καθε δεντρο τον δικο του κ το συνολο αυτων των δικων τους..........


chryspaa
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012, 22:05
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από chryspaa »

Καλησπέρα, Philip. Ευχαριστω για την ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Philip έγραψε: ... ...Στο δικο μου παραδειγμα που εχουμε μονο τρια δεντρα φαινεται πολυ καλυτερα το κεντρο ''βαρους του σχηματισμου.
Εαν λεγοντας "κεντρο βαρος του σχηματισμού" εννοείς την νοητή καθετο που εχεις σχεδιάσει, τοτε στο παράδειγμα σου όπου οι φορμες των δενδρων ειναι διαφορετικες μεταξυ τους, ο καθετος άξονας ειναι εκεινος του πρωτου-κύριου δενδρου. Σωστα μεχρις εδώ? Κι αυτο ειναι λογικο γιατι δινει την αίσθηση της ισορροπημενης συνθεσης.
Στο ίδιο παράδειγμα σου, υποθετωντας ότι οι φορμες των τριων δένδρων ήταν ολες moyogi ή shakan (αν και αυτό δεν δινει το καλυτερο αισθητικο αποτέλεσμα επειδη πρόκειται για δάσος=ποικιλομορφια), ποιος θα ηταν κατά τη γνωμη σου ο κάθετος άξονας? Ή μάλλον θα υπηρχε ενας μοναδικος κατακόρυφος άξονας?
さるのしりわらい - saru no shiri warai

Άβαταρ μέλους

DimItRisC
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: 02 Ιαν 2011, 02:01
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από DimItRisC »

απίστευτο!
Εικόνα

Άβαταρ μέλους

mix.dny
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 690
Εγγραφή: 04 Ιουν 2011, 12:31
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από mix.dny »

Να θυμηθώ, να ξεχαστώ
να γίνω ερυθρελάτη
οι ρίζες μου στον ουρανό
τα φύλλα στο κρεβάτι

Άβαταρ μέλους

Jean-Zac
V.I.P
V.I.P
Δημοσιεύσεις: 2358
Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
Has thanked: 0
Been thanked: 126 times

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Jean-Zac »

Κάνω μία παρέμβαση γιατί αναφέρθηκε η λέξη Goshin.
Ιδού το Goshin του John Naka (1914-2004) .Είναι στο σύνολο 11 δένδρα.
Ενα γιά κάθε εγγονό του. Αρχισε το 1950.
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.


manos_papadakis40
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 486
Εγγραφή: 13 Μαρ 2010, 21:45
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από manos_papadakis40 »

Μονο ζωντανα θα το καταλαβουν Φιλιππε ,η φωτο κρυβει καποιες λεπτομεριες φιλε μου κι δεν τις κατανοουν και με το δικιο τους αφου τους λειπει η εμπειρια.

Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

chryspaa έγραψε:Φίλε Philip ευχαριστώ για την απαντηση και τον χρονο σου. Και για την πρόσκληση φυσικά. Θα δούμε...........

Ασφαλως όταν δημιουργουμε ένα δάσος από δενδρα μπονσαϊ, ησιλουεττα του εξετάζεται συνολικά κι όχι χωριστα για καθενα από τα δένδρα.
Δεν εχω διαφωνια ως προς αυτό.
Εκεινο που με μπερδεύει είναι ο κατακορυφος άξονας που εχειςσχεδιάσει. Για να γινω πιο σαφής, ετσι όπως το εχεις περιγράψει εγω καταλαβαίνωότι πρεπει κάθε συσταδα δένδρων να έχει ένα μοναδικό κατακορυφο άξονα. Και δεν βλεπω πώςμπορει να γινει αυτό.
Σ’ αυτό το σημειο είναι που με προβλημάτισες.

Σε περιμενουμε..........

Ο κ.Βαλαβανης χωρις να εχουμε δει το δασος απο κοντα, δεν εχουμε απολυτη αισθηση του βαθους, εχει τον κατακορυφο αξονα σιγουρα , φαινεται πολυ εντονα. Και οχι μονο αυτο αλλα εχει λαβει υποψη του το συνολο των δεντρων σαν ενα .
Παρατηρησε τα κλαδια .........δεξια αριστερα ακολουθουν το ρολοι της φυσης.......

Στο δικο μου παραδειγμα που εχουμε μονο τρια δεντρα φαινεται πολυ καλυτερα το κεντρο ''βαρους του σχηματισμου.


chryspaa
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: 13 Σεπ 2012, 22:05
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από chryspaa »

Φίλε Philip ευχαριστώ για την απαντηση και τον χρονο σου. Και για την πρόσκληση φυσικά. Θα δούμε...........

Ασφαλως όταν δημιουργουμε ένα δάσος από δενδρα μπονσαϊ, ησιλουεττα του εξετάζεται συνολικά κι όχι χωριστα για καθενα από τα δένδρα.
Δεν εχω διαφωνια ως προς αυτό.
Εκεινο που με μπερδεύει είναι ο κατακορυφος άξονας που εχειςσχεδιάσει. Για να γινω πιο σαφής, ετσι όπως το εχεις περιγράψει εγω καταλαβαίνωότι πρεπει κάθε συσταδα δένδρων να έχει ένα μοναδικό κατακορυφο άξονα. Και δεν βλεπω πώςμπορει να γινει αυτό.
Σ’ αυτό το σημειο είναι που με προβλημάτισες.
さるのしりわらい - saru no shiri warai

Άβαταρ μέλους

Topic author
Philip
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 1774
Εγγραφή: 27 Δεκ 2009, 18:35
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΕΧΝΗΣ BONSAI

Δημοσίευση από Philip »

chryspaa έγραψε:W.Valavanis ο συμπατριώτης μας, φιλε Philip
Δες αυτο το δασος του και πες μου πως εφαρμοζεις τον παραπάνω "κανονα"?


Αυτο ειναι πραγματικά πρωτοτυπο.... Μπορεις να δωσεις λεπτομερειες για την πηγη σου? Επειδή μιλησες στον τιτλο για κανόνες.... Πού βρηκες αυτο τον κανόνα? Το να βλεπεις συνολικά τα δένδρα ενος δασους bonsai δεν το εχω διαβασει πουθενα!
Πως μπορεις να δεις συνολικά το Goshin?

[img]http://artofbonsai.org/galleries/images/valavanis/6.jpg[/img]
Καλησπερα κ. κρισπα........Σεβομαι τις ανησυχιες σας.

Ο κ.Βαλαβανης εχει εφαρμοσει τον κανονα που αναφερατε....πιστευω να τον αναγνωριζετε? Πολυ καλος καλλιτεχνης!!!

Τη πηγη μου δεν θα την βρειτε καπου γραμμενη , την διδαχτηκα.

Η ''Δημιουργια'' δασους αποτελειται απο διαφορες φορμες δεντρων , το συνολο των δεντρων μας κανουν μια φορμα δεντρου.

Αν θελετε μπορειτε να ερθετε στα εργαστηρια του Συλλογου , φερτε μαζι σας κ την φωτο του κ.Βαλαβανη να την αποκρυπτογραφισουμε. Εκει υπαρχουν παιδια που μπορουν να σας βοηθησουν στις αποριες σας.

Απάντηση