Bonsai Forum 'Το Ελληνικό Μπονσάι Φόρουμ'

Τοτε Αλεξανδρα οι συμβουλες μου ισχυουν για το μελλον αυτου του φυτου.Καλη τυχη στην προσπαθεια αυτη. [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... _smile.gif[/img]

@ manos_papadakis40

Μάνο, κατ' αρχήν ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου. Έχουν ιδιαίτερο βάρος οι δικές σου οδηγίες διότι προέρχονται από έναν επαγγελματία και τις λαμβάνω πάντα υπ' όψιν μου.
Επειδή αναφέρεις την πάστα, μήπως έχει γίνει κάποια παρανόηση? Την αεροκαταβολάδα δεν την έχω κόψει, οπότε δεν υπάρχει πληγή για να χρησιμοποιήσω πάστα! Αφού μόλις τώρα την έκανα την καταβολάδα.... δεν θα έχει δώσει ριζίδια ακόμη [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... _smile.gif[/img]

Κάτι άλλο σε σχέση με αυτό που γράφεις

manos_papadakis40 έγραψε: .... .... κι ελπιζω με τη συζητηση αυτη να μην παρεξηγηθω. ... ...

όσον αφορά εμένα προσωπικά, δεν υπάρχει περίπτωση να παρεξηγηθώ από τους λόγους οποιουδήποτε, αφ' ης στιγμής μου απευθύνεται με ευγένεια και σεβασμό στην προσωπικότητά μου. Πράγμα το οποίο συμβαίνει και στις συζητήσεις μαζί σου, Μάνο. Οπότε, μη προβληματίζεσαι και να μου λες την γνώμη σου ελεύθερα. Εγώ για τις γνώμες όλων ψάχνω, για να μαθαίνω περισσότερα και για να συζητάω τις δικές μου.... φαεινές ιδέες [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... flower.gif[/img]

@ Philip

Ναι, Φίλιππε-san, δύο νέα δενδράκια θέλω να δημιουργήσω και θέλω σε μέγεθος να τα κάνω γύρω στα 15-18 εκ. μαζί με το pot.
Την πέτρα την ψάχνω, όπως είπα. Αυτή που τοποθέτησα τώρα, μπήκε περισσότερο για να κρατήσει τις ρίζες επίπεδες περιμετρικά και για να κρατήσει σε απόσταση τα δύο κομμάτια του κορμού. Είναι δηλ. σαν να έχει δυό πόδια ο κορμός. Αλήθεια δεν τον θυμάσαι πώς είναι? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... shifty.gif[/img] Πάει την ξέχασες την φτελίτσα σου [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... sa/doh.gif[/img]

( Έχεις δίκηο ότι το νέο δένδρο με το κάτω μέρος του κορμού θα χρειασθεί κάποιο χρόνο για να αναπτυχθεί, όμως σκέψου επίσης ότι οι φτελιές είναι εύκολα αναπτυσσόμενα δένδρα.
Και σκέψου κυρίως ότι στην διάρκεια αυτής της ανάπτυξης θα έχω την ευκαιρία να διαμορφώσω την διακλάδωση με επιλογή κλαδίσκων χωρίς καθόλου συρμάτωμα. Πράγμα που εμένα προσωπικά με ενθουσιάζει, είναι πραγματικά συναρπαστική αυτή η πορεία!!! Clip and grow!!!)
Αλεξανδρα μου σου απαντω στα παραπανω κι ελπιζω με τη συζητηση αυτη να μην παρεξηγηθω.Ξεκιναω λοιπον.... το κατω μερος του κορμου για να πεταξει φυλλα μονο θα θελει απο 3εως 8 μηνες περιπου κι για να γινουν κλαδια ωστε να μπορεις να κανεις νεα διακλαδωση απο 2 εως 5 χρονια, γιατι η ηλικια του ειναι μεγαλη .Επισης θελει πολυ περισσοτερη φροντιδα απο οτι πριν γιατι ειναι "ανοιχτη η πληγη" του κι μια ιδιαιτερη προσοχη στο χωρο κι στο ποτισμα.Θα σου ελεγα τωρα να βαλεις την παστα κι για να πετυχεις πιο γρηγορα φυλλα βαλε μια διαφανη σακουλα απο πανω χωρις να ακουμπαει το φυτο ετσι ωστε να ισσοροπησει η θερμοκρασια γυρω του ,κι καθε 15 μερες βαζε του λιπασμα με πιο πολυ νιτρικο αζωτο (μεχρι τελος Μαρτιου) ωστε οι ριζες του να ενισχυθουν πιο πολυ αφου εφυγε ενα μεγαλο μερος του.Αυτα για αρχη κι ελπιζω να μην ειμαι κουραστικος γιατι τετοιου ειδους φυτα δεν τα βρισκεις ευκολα .Καλη τυχη . [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... _smile.gif[/img]

Ωραια προσπαθεια Αλεξανδρα. [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... a/clap.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... a/clap.gif[/img]

Την θυμαμαι την φτελιτσα αυτη....ηταν δυνατο δεντρο. Πρεπει να την κλαδεψεις τωρα καλα , να παρει δυναμη.


Απο οτι θυμαμαι αυτη η φτελια ηταν shohin , πρεπει να δημιουργησες 2 ποιο μικρα δεντρα απο οτι καταλαβα ?? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /think.gif[/img]

Πως σκεφτεσαι να την δουλεψεις τωρα ? (μεγεθος ,στυλ).

Προτεινω να βρεις μια ποιο ''αγρια'' πετρα πορωδες....κ να δεσεις την ριζα οπως σου ειπε ο Γιαννης [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... n_razz.gif[/img]

Μάνο σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες και τον χρόνο σου!
Σην πραγματικότητα είναι μέθοδοι για τις οποίες έχω διαβάσει και στο παρελθόν κι αυτές οι επεμβάσεις δεν με τρομάζουν ακριβώς.... Μόνο που τις προσδιορίζω για το προσεχές μέλλον, όταν η εμπειρία μου θα είναι κάπως καλλίτερη [img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//images/s ... _smile.gif[/img] ελπίζω τουλάχιστον [img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//images/s ... _smile.gif[/img]

Έχεις δίκηο ότι το νέο δένδρο με το κάτω μέρος του κορμού θα χρειασθεί κάποιο χρόνο για να αναπτυχθεί, όμως σκέψου επίσης ότι οι φτελιές είναι εύκολα αναπτυσσόμενα δένδρα.
Και σκέψου κυρίως ότι στην διάρκεια αυτής της ανάπτυξης θα έχω την ευκαιρία να διαμορφώσω την διακλάδωση με επιλογή κλαδίσκων χωρίς καθόλου συρμάτωμα. Πράγμα που εμένα προσωπικά με ενθουσιάζει, είναι πραγματικά συναρπαστική αυτή η πορεία!!! Clip and grow!!!
Οπότε, το όλο εγχείρημα ως άσκηση και πειραματισμός θα αποδώσει σε πείρα κι εμπειρία.
Στην συνέχεια θα πειραματισθούμε με πιο.... παρεμβατικές μεθόδους, όπως αυτές που περιέγραψες [img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//images/s ... _smile.gif[/img]

Jean-Zac έγραψε:Ξέρω είναι άσχετο, αλλά παραθέτω κάτι ανάλογο με μία μηλιά
που είχα πάνω σε πέτρα (και την χάρισα ). Βασικό είναι οι ρίζες
να αγκαλιάσουν γερά και δυνατά την πέτρα γύρω-γύρω σφίγγοντας
με κάποιο σπάγκο ώστε αυτός να σαπίσει μετά από λίγο καιρό και να
μήν αφήσει σημάδια όταν οι ρίζες θα έλθουν στήν επιφάνεια.
Η δεύτερη φωτό είναι από την συμμετοχή της σε κάποιο διαγωνισμό.

ΕΛΑ!!! ή δευτερη φωτο την ειχα ψήφιση και εγώ τότε! Την είχε βαλει καποιος αλλος για δικο του δέντρο ή κανω λάθος;

Μου αρεσε παρα πολυ η κινηση ειναι σαν κάποιος που τρέχει!!!

Ελα... τι μαθαίνει κανεις!!!

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img]

Θα αναφερθω σε κατι δλδ πανω στα S σχηματα των μπονσαι.Αυτο με αφορμη την φτελια της αλεξανδρας.Το S γινεται οταν το φυτο ειναι σε νεαρη ηλικια κι μπορουμε ευκολα να το λυγισουμε.Ομως σε αυτη την ηλικια που προσδιορισε ο φιλλιπος μπορουμε αυτο το S να το ισιωσουμε η να του δωσουμε μια πιο αποδεκτη κλιση αναλογα με τα κλαδια .Ο ενας ειναι να ανοιξουμε σε βαθος λιγων χιλιοστων το κεντρικο μερος του S του κορμου κι ετσι επιτυγχανουμε την ευλιγισια του κορμου συνοδευομενο με 6mm αλλουμινιο συρμα (ισως χρειαστουν κι 2-3 κομματια αναλογα με το S του κορμου).Πριν να βαλουμε τα συρματα χρησημοποιουμε βρεγμενη ραφια (μπολικη)κι αφου βαλουμε τα συρματα απο πανω , βαζουμε την ταινια προστασιας κι πανω απο αυτη κι αλλα συρματα.Ετσι με την βοηθεια της πενσας λυγιζουμε τον κορμο αλοιωνοντας το σχημα που εχει τωρα.Οαλλος ειναι πιο φυσικος κι βεβαια πρεπει να το κανει καποιος που ξερει ,ειναι με πριονι να κοψει λιγα χιλιοστα το κεντρο του S ,ετσι ο κορμος λυγιζει κι με συρμα το φερνεις εκει που θες.Ελπιζω να μην σας τρομαξα με αυτα γιατι αυτο που εκανε η φιλη μας ισως θα μπορουσε να το αποφυγει ,γιατι ναι μεν εκανε ενα νεο φυτο αλλα το υπολοιπο θα δωσει μετα αρκετο καιρο κι για να γινει οπως ηταν πριν θα περασουν αλλα τοσα χρονια.Παντως καλη τυχη Αλεξανδρα.

Ξέρω είναι άσχετο, αλλά παραθέτω κάτι ανάλογο με μία μηλιά
που είχα πάνω σε πέτρα (και την χάρισα ). Βασικό είναι οι ρίζες
να αγκαλιάσουν γερά και δυνατά την πέτρα γύρω-γύρω σφίγγοντας
με κάποιο σπάγκο ώστε αυτός να σαπίσει μετά από λίγο καιρό και να
μήν αφήσει σημάδια όταν οι ρίζες θα έλθουν στήν επιφάνεια.
Η δεύτερη φωτό είναι από την συμμετοχή της σε κάποιο διαγωνισμό.

[img]http://i290.photobucket.com/albums/ll27 ... G_3447.jpg[/img]


[img]http://i290.photobucket.com/albums/ll27 ... G_3596.jpg[/img]


[img]http://i290.photobucket.com/albums/ll27 ... eb2011.jpg[/img]

Νάτες!!!
Χρησιμοποιώντας το εικονίδιο "εισαγωγή εικόνας" δεν τις εμφάνιζε...

Ααααα ξέχασα να σας πω επίσης ότι βγάζοντας το φυτό από την γλάστρα του, διαπίστωσα ότι το κάτω μέρος του κορμού ήταν χωρισμένο σε δύο. Ήταν δηλαδή σαν διχάλα ενός κλαδιού. Κι η πέτρα είναι τοποθετημένη ανάμεσα σε αυτά τα δύο τμήματα του κορμού, που το καθένα έχει και τις δικές του ρίζες φυσικά.

Καλησπέρα!
Την πέτρα δεν την βρήκα ακόμη...
Μεταφύτευση όμως έπρεπε να γίνει διότι η φτελίτσα έριξε τα περισσότερα φύλλα της κι είχε αρχίσει να πετάει νέα βλάστηση.
Της έχω κάνει κι ένα ελαφρύ κλάδεμα για να δημιουργήσω λίγο περισσότερο κενό χώρο ανάμεσα στα κλαδιά.
Ιδού λοιπόν η νέα ενημέρωση με εικόνες.

Η φτελιά όπως ήταν το καλοκαίρι, φυτεμένη σ' ένα ψηλό κομμάτι από μπουκάλι αναψυκτικού. Την έχω τοποθετημένη μέσα σ' ένα cache-pot, για λόγους ασφάλειας. Στην μεταφύτευση πράγματι είδα ότι οι ρίζες είχαν μακρύνει έτσι όπως τις ήθελα, έφθαναν μέχρι τον πάτο του μπουκαλιού.
[img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//[IMG]htt ... G_3447.jpg[/img]

Έχω αναφέρει και άλλοτε ότι αυτά τα αφύσικα "S" που έχουν τα περισσότερα από αυτού του είδους τα bonsai μαζικής παραγωγής, δεν μου αρέσουν. Γι' αυτό, αποφάσισα να κάνω μια καταβολάδα στο επάνω τμήμα του κορμού, έτσι ώστε να χωρίσω το δένδρο σε δύο.
[img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//[IMG]htt ... G_3596.jpg[/img][/IMG]

Και εδώ είναι η ρίζα της φτελιάς τοποθετημένη επάνω σε μία επίπεδη πέτρα. Θέλησα με αυτό τον τρόπο να να απλωθούν οι ρίζες περιμετρικά και κατά το δυνατόν επίπεδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμες στην προσεχή μεταφύτευση να αγκαλιάσουν ευκολώτερα μία κατάλληλη πέτρα (που πιστεύω ότι θα βρώ....)
[img]http://bonsaiclub.gr/forum/el//[IMG]htt ... eb2011.jpg[/img][/IMG]


Όμως δεν εμφανίζονται οι φωτογραφίες.... Γιατί?

Κάποτε είχα μία πέτρα με τρύπα αλλά την χάρισα. Εχεις αρκετό καιρό να βρείς αυτήν που θα του ταριάσει.Το βασικό είναι να μεγαλώσουν οι ρίζες.

Ήρθε κι η σειρά της φτελιάς για.... update
Λοιπόν, θέλοντας να δημιουργήσω από αυτό το έτοιμο bonsai κάτι δικό μου, έτσι ώστε να κάνω και πρακτική εξάσκηση, σκέφθηκα το σχόλιο που είχε κάνει ο Γιάννης (jean zac) όταν το είχε δει... Μου είχε πει λοιπόν ότι η μικρή φτελιά θα έδειχνε όμορφα φυτεμένη μαζί με μία κατάλληλη πέτρα. Κάπως σαν root over rock δηλαδή...
Κι η αλήθεια είναι ότι το έψαξα και βρήκα πολύ όμορφες συνθέσεις ulmus on the rock

Η ιδέα μου άρεσε κι έτσι αφού την καλοσκέφθηκα λίγο καιρό, αποφάσισα να το τολμήσω και έκανα μεταφύτευση του δένδρου σ' ένα τμήμα από μπουκάλι νερού, έτσι ώστε να είναι μεν στενό αλλά συγχρόνως και βαθύ, για να έχουν "δρόμο" οι ρίζες και να μακρύνουν.
Στην διάρκεια της ανάπτυξης (που είναι "τρελλή" όπως οι περισσότεροι γνωρίζετε) το κορφολόγησα αρκετές φορές, αλλά τώρα τον Αύγουστο το άφησα να πάει όπου θέλει, για να αποκτήσουν όγκο τα κλαδιά....
Τον χειμώνα πρώτα ο Θεός θα κυττάξω την διακλάδωση και θα αποφασίσω για κλάδεμα και συρμάτωμα.

Βέβαια μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάποια κατάλληλη πέτρα, αλλά νομίζω ότι κάτι θα καταφέρω στο τέλος...

CHINESE ELM

του γενους Ulmus parvifolia

Αλεξάνδρα είναι πανέμορφη... Να την χαίρεσαι Είμαι σίγουρος ότι είναι σε καλά χέρια

Ιδού λοιπόν κι η φτελίτσα, όπως σας υποσχέθηκα ότι θα σας την δείξω....

[img]http://i290.photobucket.com/albums/ll27 ... telia2.jpg[/img]

Θα παρακαλούσα τον Φίλιππο, να μας αναφέρει και την επιστημονική ονομασία του είδους. Ξέρω ότι είναι "ulmus" αλλά τα περαιτέρω τα αγνοώ...

Ακόμη αυτά θα λέμε???

Μέχρι να μάθω το site θέλω λίγο χρόνο.Εγραψα ένα ευχαριστώ στην Αλεξάνδρα και στον Δημήτρη σε κάποιο άλλο σημείο ( στο εκτός θέματος ) αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να το ξαναγράψω και εδώ. Ευχαριστώ Αλεξάνδρα,ευχαριστώ Δημήτρη που μας δεχτήκατε στο σπίτι σας.

Ωχ Το ξεχασαμε με την συζητηση , και ηθελα πληροφοριες

Πραγματικά η ώρα πέρασε πολύ ευχάριστα κι ως εκ τούτου πολύ γρήγορα. Και εκείνο που ήθελα να συζητήσουμε το ξέχασαμε βρε παιδιά. Δηλαδή εκείνο το σύστημα ψεκασμού και ψύξης που σας είπα ότι βρήκα στο διαδίκτυο. Κρίμα!
Εγώ πάντως το παρήγγειλα και μάλλον θα το δείτε στην επόμενη επίσκεψη στο σπίτι μου, όταν θα είναι κι εγκατεστημένο.

Περάσαμε πάρα πολύ ωραία! Αν και cheescake δεν το τρωω ... το εφαγα όλο!
Ο Γιάννης έκανε ιδιαίτερη εντύπωση στον Δημήτρη και είχαν ανοικτές συζητήσεις επάνω στα μπονσαι. Η ωρα πέρασε ευχάριστα και πολύ γρήγορα 22.00+ απο τις 18.00 και δεν κάναμε ούτε ενα workshop... Δηλαδη εαν κάναμε workshop θα κοιμόμασταν στην Αλεξάνδρα standard!!!

Eυχαριστούμε Αλεξάνδρα!