Bonsai Forum 'Το Ελληνικό Μπονσάι Φόρουμ'

karesansui έγραψε: ↑
03 Μαρ 2020, 22:55
Υποθέτω πως ο Nikolas 72 προτείνει να αυξηθεί ο αριθμός εμφάνισης των δημοσιεύσεων ανά σελίδα (?) Πχ από 10 σε 15-20-25 κ.ο.κ. ούτως ώστε να μπορεί κάποιος με την είσοδο στο φόρουμ να βλέπει με μία ματιά τις πρόσφατες δημοσιεύσεις. ..

Ναι, αυτό προτείνω, χωρίς όμως να μεγαλώσει σε διαστάσεις ο σημερινός πίνακας με τα νέα θέματα... Το έγραψα με έναν τεχνικό όρο (..."scroll in scroll") δικής μου επινόησης, αλλά μάλλον δεν είναι ο ορθός τεχνικός όρος. Εξηγώ:

Εάν υποθέσουμε ότι ο πίνακας των νέων θεμάτων -όπως είναι σήμερα- για να χωρέσουν δέκα νέα θέματα (τα πιο πρόσφατα) χρειάζεται ύψος 10 εκατοστών, ας μείνει με τις ίδιες διαστάσεις. Ας προστεθεί ωστόσο ένα δεύτερο scroll (όταν ο κέρσορας είναι εντός του πίνακα) ώστε κατεβάζοντας την υποσελίδα των θεμάτων να εμφανίζονται τα επόμενα δέκα, είκοσι θέματα μέχρι να αγίζει κανείς τον ημερολογιακό μήνα. Ή ας προστεθεί η δυνατότητα ανεπτυγμένης ή συμπτηγμένης προβολής, που θα τροποποιεί τις διαστάσεις του πίνακα, από 10 εκατοστά (συμπτηγμένη προβολή με τα τελευταία 10 θέματα), σε όσα εκατοστά απαιτείται (ανεπτυγμένη προβολή...) για να εμφανιστούν όλα τα θέματα του τελυταίου 15θημέρου ή μήνα. Όπως ακριβώς όταν γράφουμε μία απάντηση σε ένα post, όπου παρακάτω από τα συνημμένα και τις επιλογές υπάρχει εσωτερικό παράθυρο με δυνατότητα εσωτερικού scroll (ανεξάρτητου από την υπόλοιπη σελίδα) για να βλέπει κανείς τις προηγούμενες αναρτήσεις των υπολοίπων μελών... Αυτό ακριβώς εννοώ ως λειτουργικότητα. Αντί να αλλάζεις σελίδες, να κάνεις scroll εντός του πίνακα με τα τελευταία θέματα... Ελπίζω να το ξεδιάλυνα και όχι να το μπέρδεψα περισσότερο!

Η δυνατότητα να προστεθεί ένα κουμπί που εάν το πιέσεις να σου φέρνει τα 10, 20 θέματα που εσύ προσωπικά δεν έχεις διαβάσει (όπως το αντίστοιχο φίλτρο στα μηνύματα του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου) είναι κάτι άλλο. Καλό ακούγεται, αλλά είναι κάτι άλλο. Η δική μου ιδέα, αφορούσε στο να μην χάνονται από την περιοριστική 10άδα των θεμάτων της "επικαιρότητας", θέματα που αξίζουν δεύτερης και τρίτης ανάγνωσης-προβολής.

Θάνο, σαφώς και είναι υποκειμενικό και το ανέφερα εν τάχει ως προβληματισμό όταν έγραφα τα περί ποιοτικής ανάλυσης κλπ. Γι' αυτό ακριβώς υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να "εξαφανίζονται" θέματα, αλλά κατ' επιλογή του καθενός να εμφανίζονται περισσότερα από τα σχετικά πρόσφατα. Το τι θα επιλέξει να σχολιάσει ο καθένας από μας και με ποιόν τρόπο παραμένει δική του επιλογή. Συμφωνώ, (απόλυτα!) και με την άποψη σου για την αξία της προσωπικής επαφής στα workshops και την υπεραξία που μπορεί να προσδώσει εκπαιδευτικά η από κοινού ενασχόληση παλαιότερων και νεότερων μελών εν τοις πράγμασι, ζωντανά πάνω σ' ένα "τριασδιάστατο δέντρο". Αλλά, τα κόστη μετακίνησης για όσους δεν έχουμε την τύχη να είμαστε στην Αθήνα, είναι σχεδόν απαγορευτικά, δυστυχώς...

Αυτά είχα να προσθέσω επεξηγώντας την ιδέα βελτίωσης. Μην θεωρηθεί ότι επιμένω ιδιαίτερα. Μπορεί να κριθεί από την πλειοψηφία της παρέας μας ότι δεν έχει να προσθέσει κάτι στην λειτουργικότητα του φόρουμ. Επειδή ανεγέρθηκαν απορίες, θεώρησα σωστό να διευκρινίσω την ιδέα μου.

Αυτό είναι το καλύτερο αν μπορούσε να διαμορφωθεί έτσι η πρώτη σελίδα !!!

θα μπορουσα να εμφανιζουμε τα πρωτα 20 που δεν εχουμε διαβάσει. Δηλαδη τι δεν εχει διαβασει ο Harris τα πρωτα 20 τι δεν εχει διαβασει ο Nikolas τα πρωτα 20 που ειναι διαφορετικα απο τα 20 του Harris

Hfestion έγραψε: ↑
04 Μαρ 2020, 00:26
Μια ιδέα αν γίνεται και αν έχει χρόνο ο Χάρης να κάνει μερεμέτια στο φόρουμ:

Στην αρχική σελίδα υπάρχουν δύο πίνακες. Ένας με τα δεκα νεότερα Θέματα και ένας Δ. Συζήτηση.
Τι θα λέγατε αν γίνονταν έξη μικρότεροι πίνακες όπου στο καθένα θα φαίνονταν τα τρία, τέσσερα νεότερα Θέματα ανα κατηγορία και με ένα κλικ να μπορείς να μπεις μέσα και να εξερευνήσεις γενικότερα?

Σου ανοίξαμε δουλειές

Καλημέρα στην ομορφη παρεα μας!
Εαν για καθε Επικεφαλιδα θεματος εχουμε τα 4 νεοτερα θεματα... Τοτε θα μεγαλώσεις πάρα πολυ η αρχικη σελιδα. Επισης: α) Θα φαινονται σε καποιο θεμα π.χ VirtualHelp που δεν ανεβαζουμε συχνα ιδια θεματα που ανεβηκαν πριν 1 μηνα. β) σε Επικεφαλιδες που ανεβαίνουν πιο συχνα νεα θεματα απο 4 σε μια εβδομαδα τοτε θα χαθουν αλλα θεματα.

Θα μεγαλωσω για αρχη τα τελευταια θεματα απο 10 σε 20 να δουμε εαν θα βολεψει...

Μια ιδέα αν γίνεται και αν έχει χρόνο ο Χάρης να κάνει μερεμέτια

στο φόρουμ:

Στην αρχική σελίδα υπάρχουν δύο πίνακες. Ένας με τα δεκα νεότερα Θέματα και ένας Δ. Συζήτηση.
Τι θα λέγατε αν γίνονταν έξη μικρότεροι πίνακες όπου στο καθένα θα φαίνονταν τα τρία, τέσσερα νεότερα Θέματα ανα κατηγορία και με ένα κλικ να μπορείς να μπεις μέσα και να εξερευνήσεις γενικότερα?

Σου ανοίξαμε δουλειές

Υποθέτω πως ο Nikolas 72 προτείνει να αυξηθεί ο αριθμός εμφάνισης των δημοσιεύσεων ανά σελίδα (?) Πχ από 10 σε 15-20-25 κ.ο.κ. ούτως ώστε να μπορεί κάποιος με την είσοδο στο φόρουμ να βλέπει με μία ματιά τις πρόσφατες δημοσιεύσεις. Δεν γνωρίζω τεχνικά κατά πόσο είναι εφικτό. Ας μας το πεί ο διαχειριστής καλύτερα.
Συμφωνώ με τον Θάνο για ένα τρόπο γρήγορης αναζήτησης των θεμάτων που προτείνει για κάθε μέλος, που επισκέπτεται το φόρουμ.

η αλήθεια είναι Νικόλα ότι δεν έχω καταλάβει ακριβώς τον τρόπο που προτείνεις να χωρέσουν όλα τα θέματα του μήνα στην 1η σελίδα.
έχει μια βάση αυτό που λές. Δηλαδή χάνονται κάποια αξιόλογα θέματα επειδή μπαίνουν κάποια άλλα από πάνω, αλλά τελικά δεν είναι υποκειμενικό το πιο θέμα είναι αξιόλογο; ενας νέος φίλος που θα μπει με το ficus ginseng (το οποίο δεν ειναι και δεν θα γίνει bonsai) αυτό θεωρεί σημαντικό -και καλά κάνει- και θα χαρεί όταν δει ότι του δίνουν σημασία.
Εγώ χρησιμοποιώ στις γρήγορες αναζητήσεις τα αδιάβαστα μηνύματα και δεν χάνω κάτι νομίζω.
και για να ξεφύγω λίγο από το θέμα που θέτεις -χωρίς να θέλω να το μειώσω- θα μου επιτρέψετε να πω κάτι που έχω ξαναπεί πρόσφατα με άλλη αφορμή και δυστυχώς αφορά προς το παρόν μόνο εκείνους που μένουν εντός και στα πέριξ των Αθηνών. αυτό που πιστεύω ότι θα βοηθήσει το forum να γίνει πραγματικά καλύτερο είναι η συμμετοχή των μελών στις συναντήσεις, όπως αυτή της ερχόμενης Κυριακής. Είναι ευκαιρία να γνωριστούμε με τα νεότερα μέλη, να ανταλλάξουμε ιδέες, να δούμε 'τρισδιάστατα' δεντράκια ωστε να διατυπώσουμε ιδέες εφαρμόσημες και να δοκιμάσουμε τεχνικές.

Stefasteri έγραψε: ↑
03 Μαρ 2020, 17:52
Καλησπέρα, Νικόλα. Δεν κατάλαβα τι προτείνεις; Να εμφανίζονται με τι σειρά; Μήπως εάν γίνεται να μεγαλώσει ο αριθμός των τελευταίων δημοσιεύσεων;

Ακριβώς αυτό! Τον τελευταίο ημερολογιακό μήνα γράφτηκαν 39 θέματα. Απ’ αυτά, στην πρώτη σελίδα εμφανίζονται μόνο 10. Όποιο θέμα περνάει στην 2η, 3η... σελίδα ξεχνιέται γρήγορα, δεν τυγχάνει της προσοχής που ενδεχομένως του αξίζει κλπ.

Σε κάθε περίπτωση, είναι μια γνώμη..!

Καλησπέρα, Νικόλα. Δεν κατάλαβα τι προτείνεις; Να εμφανίζονται με τι σειρά; Μήπως εάν γίνεται να μεγαλώσει ο αριθμός των τελευταίων δημοσιεύσεων;

Δεν ξέρω αν συμφωνείτε συμφουρίτες, αλλά μερικές φορές αισθάνομαι ότι η δεκάδα των θεμάτων που έχει προσχεδιαστεί να υπάρχουν στην πρώτη σελίδα, ίσως αδικεί ορισμένα από τα post που ανεβαίνουν. Να εξηγήσω τί εννοώ..:

Ιδιαίτερα τους "θερμούς" μήνες από πλευράς συμμετοχής των μελών και άρα δημιουργίας νέων θεμάτων, πολύ γρήγορα μπορεί ένα post να περάσει στην δεύτερη ή τρίτη σελίδα, με αποτέλεσμα "μάτια που δεν βλέπονται γρήγορα λησμονιούνται"... Δηλαδή, τα νεότερα θέματα που ανεβαίνουν αργότερα, καταλαμβάνουν τον χώρο της πρώτης δεκάδας, αδιακρίτως. Και μπορεί να υπάρχει μία παρουσίαση ενός πολύ ενδιαφέροντος δέντρου, το οποίο να αποτελεί πρώτης τάξεως ευκαιρία για ανταλλαγή απόψεων και επίλυση αποριών, αλλά γρήγορα να υπερκεραστεί από την τακτικότητα της σειράς εμφάνισης άλλων θεμάτων όπως καλωσορίσματα νεών μελών ή άσχετα εκτός θέματος άρθρα.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ υποδεέστερο σε σημασία το καλωσόρισμα νέου μέλους, αλλά σίγουρα η πρόταση βελτίωσης του forum (όπως η παρούσα) δεν θα έπρεπε να παρουσιάζεται μπροστά από το θέμα με τον "πλάτανο βαδίζων", απλά και μόνο επειδή καταχωρήθηκε αργότερα..! Κι επειδή η ποιοτική ανάλυση του τί θα έπρεπε και τί όχι να εμφανίζεται στην πρώτη δεκάδα θεμάτων είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο που απαιτεί λεπτούς χειρισμούς για να μην εγείρονται παρεξηγήσεις, τί θα λέγατε εάν τα θέματα της μπροστινής σελίδας δεν ήταν τα δέκα νεότερα αλλά -με ημερολογιακό κριτήριο- όλα όσα αναρτήθηκαν τον τελευταίο μήνα ή δεκαπενθήμερο.

Έτσι, όσοι από μας δεν είναι τόσο συχνοί επισκέπτες του forum, δεν θα χάνουν κανένα σημαντικό (από εκπαιδευτική αξία...) θέμα, μόνο και μόνο γιατί έχει πάει στην 2η ή 3η σελίδα. Και επειδή πρέπει να σκεφτόμαστε και την λειτουργικότητα, αντιλαμβάνομαι ότι εάν η πρώτη σελίδα έχει ένα ατέλειωτο scroll, ίσως να κουράζει ή να μην προβάλεται σωστά σε μικρότερες οθόνες (π.χ. κινητό). Εάν όμως υπήρχε scroll in scroll? Δηλαδή, scroll-άροντας προς τα κάτω κατεβαίνει όπως σήμερα η σελίδα, αλλά μόλις φτάνεις κανείς στο πλαίσιο των αναρτήσεων (εάν ο κέρσορας βρίσκεται εντός του πλαισίου των αναρτήσεων) τότε scroll-άροντας προς τα κάτω εμφανίζονται όλα τα θέματα του τελευταίου μήνα..! Έτσι, λιγοστεύουν οι πιθανότητες να ξεφύγει πρόσφατο αξιόλογο θέμα από τα μάτια μας, μόνο και μόνο επειδή μπήκε στην επόμενη σελίδα από τα τρέχοντα...

Βέβαια, η σημερινή αλλαγή σελίδας είναι γρήγορη (δεν "κολλάει") και γνωρίζω ότι υπάρχει η δυνατότητα να βάλει κανείς ξυπνητήρια-ειδοποιήσεις (alarms) σε συγκεκριμένα θέματα (νομίζω και σε χρήστες..?) και να έρχονται e-mails στον καθένα. Αλλά, ίσως κι αυτή η λειτουργικότητα που προτείνω να είναι χρήσιμη σε κάποιους... Τί γνώμη έχετε?

Νικολας72 έγραψε: ↑
20 Φεβ 2020, 12:09
Άλλη μία "περίεργη" πρόταση έχω να καταθέσω...:

Εάν υιοθετηθεί και υλοποιηθεί, θα πρέπει να γίνει το σημείο του forum με τις περισσότερες αναρτήσεις, το περισσότερο traffic αλλά και ένα πενταπόσταγμα γνώσης κι εμπειρίας. Αναφέρομαι στην δημιουργία μίας θεματικής ενότητας με τίτλο "ΑΠΟΤΥΧΙΑ" ή "FAILURES" ή "TRAGIC" ή "DON'Ts" ή "ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΑΣ-ΤΑ ΠΑΘΗ ΜΑΣ" ή ότι άλλο ευφάνταστο μπορεί να κατεβάσει το μυαλό μας... Πριν λιθοβολιθώ, να εξηγήσω:

Στην κουλτούρα μας -κατά κανόνα- είναι μάλλον ενοχοποιημένο το σφάλμα ως έννοια. Γι' αυτό και στις παρέες μας, στο κοινωνικό μας γίγνεσθαι σπάνια κουβεντιάζουμε για τις αποτυχίες μας. Μας αρέσει να επιδιδόμαστε σε ρητορικές που έχουν απώτερο στόχο την επιβράβευσή μας. Μας αρέσει να εισπράτουμε θαυμασμό για τα κατορθώματά μας. Αναπόφευκτο ίσως για έναν λαό που από πολύ τρυφερή ηλικία άρχισε να διδάσκεται για τους 12 άθλους του Ηρακλή και συνέχισε με τα Ομηρικά έπη, τον πόλεμο της Τροίας και όλη αυτή την παρέλαση των ηρώων μέχρι το πρόσφατο σχετικά 1821. Το αποτέλεσμα είναι σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας, να αντιμετωπίζουμε την ιστορία μας ως ένα βάθρο όπου στεκόμαστε για να μας χειροκροτήσουν.

Η ιστορία όμως είναι γεμάτη από λάθη και κακές επιλογές. Αυτά δεν τα διδασκόμαστε σε καμία βαθμίδα της εκπαίδευσης μας. Γι' αυτό και δεν μαθαίνουμε -ως λαός- ποτέ από τα λάθη μας, και κοντολογίς συνεχίζουμε και κάνουμε τα ίδια λάθη στην διάρκεια των αιώνων. Εάν κάποιος κάνει λάθος, καταρχήν αισθάνεται ενοχή και το επόμενο πράγμα που σκέφτεται είναι πώς να το καλύψει για να μην φανεί. Όχι πώς να το πει δημόσια για να μην το κάνει κι άλλος. Ούτε βέβαια πώς να το διορθώσει...

Αυτό που μόλις έγραψα, αποτελεί μία προσωπική εκτίμηση για την νοοτροπία του λαού μας. Εκτός όμως από αυτό, εάν το μεταφέρουμε στον δικό μας μικρόκοσμο, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει συμφουρίτης, όσο παλαιός ή έμπειρος κι αν είναι, που να μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχει κάνει ποτέ λάθη στην πορεία των ετών, ή ότι δεν "έχασε" δέντρα γιατί δεν γνώριζε κάποιο χαρακτηριστικό της φυσιολογίας του δέντρου και αναγκάστηκε να το μάθει με τον σκληρό τρόπο. Πιστεύω πως δεν υπάρχει καλλιεργητής bonsai δέντρων, που να μην έχει χάσει δέντρα από πράξεις ή παραλείψεις του. Άλλωστε, σε μία χώρα που δεν υπάρχει σχετική παράδοση και ιστορία στην καλλιέργεια των bonsai, παρά λίγων μόνο ετών, είναι φυσιολογικό να έχει αναπτυχθεί ως επικρατέστερη μέθοδος ενασχόλησης το "trial & error". Δεν υπάρχει κάποιος δημόσιος ή ιδιωτικός φορέας εκπαίδευσης. Οι όποιες πηγές γνώσης επί του θέματος, περιορίζονται σε πολύ λίγους τίτλους βιβλίων που έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά, το διαδίκτυο και κάποιες συλλογικότητες όπως η δική μας. Εδώ καλά-καλά δεν υπάρχει οργανωμένο εμπόριο με φυτά, γλάστρες, υλικά και εργαλεία...

Εξάλλου, το ίδιο το αντικείμενο της ζωντανής αυτής τέχνης είναι τόσο ευπαθές, με τόσες πολλές εσωτερικές και εξωτερικές παραμέτρους που επηρρεάζουν την θετική ή αρνητική έκβαση του εγχειρήματος και τόσο πολύ πλούτο γνώσεων (εκπεφρασμένο σε αριθμό πληροφοριών) που απαιτείται για τόσο μεγάλο πλήθος φυτών που μπορούν δυνητικά να γίνουν bonsai, που πραγματικά πιστεύω πως δεν μπορεί ποτέ να ευσταθεί τίτλος "Πάππας bonsai-σίστας" (ως προς το αλάθητο) για κανέναν! Ακόμα και οι λεγόμενοι "γκουρού", είμαι σίγουρος ότι έχουν να διηγηθούν πολλές ιστορίες αποτυχίας.

Όλοι θεωρώ πως έχουμε κάνει (και θα συνεχίσουμε...) τα λάθη που μας αναλογούν, ή έχουμε μετανιώσει για μία παραπάνω εργασία που παρασυρθήκαμε και κάναμε σ' ένα φυτό, ή μια άκαιρη επέμβαση που κάναμε και μας στοίχισε. Όλοι νομίζω θα έχουμε να αφηγηθούμε τουλάχιστον μία ιστορία, με φυτά που χάσαμε για κάποιο λόγο (συνήθως κάποιο δικό μας σφάλμα). Όλες αυτές οι ιστορίες, εάν βγάλει κανείς από την εξίσωση το αίσθημα της ενοχής ή των τύψεων, αποτελούν ένα πρωτογενές υλικό εξαιρετικής σπουδαιότητας από πλευράς γνώσεων. Εννοώ ότι εκτός από το να μαθαίνουμε τι πρέπει να κάνουμε με τα φυτά μας, είναι εξίσου σημαντικό να γνωρίζουμε τι ΔΕΝ πρέπει να κάνουμε. Κι αυτό είναι συνήθως κάτι που έρχεται με τα χρόνια και την εμπειρία. Τίνος την εμπειρία? Την δική μας...

Υπάρχει η παροιμία που λέει ότι σοφός είναι αυτός που μαθαίνει από τα λάθη του, έξυπνος είναι αυτός που μαθαίνει από τα λάθη των άλλων! Εάν απενοχοποιήσουμε την έννοια της αποτυχίας και την εντάξουμε ως εργαλείο στην διαδικασία τη μάθησης, ίσως με λίγη δόση χιούμορ για να είναι πιο εύκολη η εξομολόγηση, τότε όλοι έχουμε να βγούμε κερδισμένοι. Εκτός από σοφότεροι, θα έχουμε μοιραστεί μεταξύ μας την πολυτέλεια της επιλογής του να φανούμε "έξυπνοι" στην διαρκή πορεία εξέλιξής μας στην τεχνική του bonsai, μαθαίνοντας από τα λάθη των γύρω μας.

Πώς σας φαίνεται?

Πάρα πολυ ωραια σκέψη Νικολα σε ευχαριστούμε.
Φτιάχτηκε εδω:

viewforum.php?f=61

Άλλη μία "περίεργη" πρόταση έχω να καταθέσω...:

Εάν υιοθετηθεί και υλοποιηθεί, θα πρέπει να γίνει το σημείο του forum με τις περισσότερες αναρτήσεις, το περισσότερο traffic αλλά και ένα πενταπόσταγμα γνώσης κι εμπειρίας. Αναφέρομαι στην δημιουργία μίας θεματικής ενότητας με τίτλο "ΑΠΟΤΥΧΙΑ" ή "FAILURES" ή "TRAGIC" ή "DON'Ts" ή "ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΑΣ-ΤΑ ΠΑΘΗ ΜΑΣ" ή ότι άλλο ευφάνταστο μπορεί να κατεβάσει το μυαλό μας... Πριν λιθοβολιθώ, να εξηγήσω:

Στην κουλτούρα μας -κατά κανόνα- είναι μάλλον ενοχοποιημένο το σφάλμα ως έννοια. Γι' αυτό και στις παρέες μας, στο κοινωνικό μας γίγνεσθαι σπάνια κουβεντιάζουμε για τις αποτυχίες μας. Μας αρέσει να επιδιδόμαστε σε ρητορικές που έχουν απώτερο στόχο την επιβράβευσή μας. Μας αρέσει να εισπράτουμε θαυμασμό για τα κατορθώματά μας. Αναπόφευκτο ίσως για έναν λαό που από πολύ τρυφερή ηλικία άρχισε να διδάσκεται για τους 12 άθλους του Ηρακλή και συνέχισε με τα Ομηρικά έπη, τον πόλεμο της Τροίας και όλη αυτή την παρέλαση των ηρώων μέχρι το πρόσφατο σχετικά 1821. Το αποτέλεσμα είναι σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας, να αντιμετωπίζουμε την ιστορία μας ως ένα βάθρο όπου στεκόμαστε για να μας χειροκροτήσουν.

Η ιστορία όμως είναι γεμάτη από λάθη και κακές επιλογές. Αυτά δεν τα διδασκόμαστε σε καμία βαθμίδα της εκπαίδευσης μας. Γι' αυτό και δεν μαθαίνουμε -ως λαός- ποτέ από τα λάθη μας, και κοντολογίς συνεχίζουμε και κάνουμε τα ίδια λάθη στην διάρκεια των αιώνων. Εάν κάποιος κάνει λάθος, καταρχήν αισθάνεται ενοχή και το επόμενο πράγμα που σκέφτεται είναι πώς να το καλύψει για να μην φανεί. Όχι πώς να το πει δημόσια για να μην το κάνει κι άλλος. Ούτε βέβαια πώς να το διορθώσει...

Αυτό που μόλις έγραψα, αποτελεί μία προσωπική εκτίμηση για την νοοτροπία του λαού μας. Εκτός όμως από αυτό, εάν το μεταφέρουμε στον δικό μας μικρόκοσμο, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει συμφουρίτης, όσο παλαιός ή έμπειρος κι αν είναι, που να μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχει κάνει ποτέ λάθη στην πορεία των ετών, ή ότι δεν "έχασε" δέντρα γιατί δεν γνώριζε κάποιο χαρακτηριστικό της φυσιολογίας του δέντρου και αναγκάστηκε να το μάθει με τον σκληρό τρόπο. Πιστεύω πως δεν υπάρχει καλλιεργητής bonsai δέντρων, που να μην έχει χάσει δέντρα από πράξεις ή παραλείψεις του. Άλλωστε, σε μία χώρα που δεν υπάρχει σχετική παράδοση και ιστορία στην καλλιέργεια των bonsai, παρά λίγων μόνο ετών, είναι φυσιολογικό να έχει αναπτυχθεί ως επικρατέστερη μέθοδος ενασχόλησης το "trial & error". Δεν υπάρχει κάποιος δημόσιος ή ιδιωτικός φορέας εκπαίδευσης. Οι όποιες πηγές γνώσης επί του θέματος, περιορίζονται σε πολύ λίγους τίτλους βιβλίων που έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά, το διαδίκτυο και κάποιες συλλογικότητες όπως η δική μας. Εδώ καλά-καλά δεν υπάρχει οργανωμένο εμπόριο με φυτά, γλάστρες, υλικά και εργαλεία...

Εξάλλου, το ίδιο το αντικείμενο της ζωντανής αυτής τέχνης είναι τόσο ευπαθές, με τόσες πολλές εσωτερικές και εξωτερικές παραμέτρους που επηρρεάζουν την θετική ή αρνητική έκβαση του εγχειρήματος και τόσο πολύ πλούτο γνώσεων (εκπεφρασμένο σε αριθμό πληροφοριών) που απαιτείται για τόσο μεγάλο πλήθος φυτών που μπορούν δυνητικά να γίνουν bonsai, που πραγματικά πιστεύω πως δεν μπορεί ποτέ να ευσταθεί τίτλος "Πάππας bonsai-σίστας" (ως προς το αλάθητο) για κανέναν! Ακόμα και οι λεγόμενοι "γκουρού", είμαι σίγουρος ότι έχουν να διηγηθούν πολλές ιστορίες αποτυχίας.

Όλοι θεωρώ πως έχουμε κάνει (και θα συνεχίσουμε...) τα λάθη που μας αναλογούν, ή έχουμε μετανιώσει για μία παραπάνω εργασία που παρασυρθήκαμε και κάναμε σ' ένα φυτό, ή μια άκαιρη επέμβαση που κάναμε και μας στοίχισε. Όλοι νομίζω θα έχουμε να αφηγηθούμε τουλάχιστον μία ιστορία, με φυτά που χάσαμε για κάποιο λόγο (συνήθως κάποιο δικό μας σφάλμα). Όλες αυτές οι ιστορίες, εάν βγάλει κανείς από την εξίσωση το αίσθημα της ενοχής ή των τύψεων, αποτελούν ένα πρωτογενές υλικό εξαιρετικής σπουδαιότητας από πλευράς γνώσεων. Εννοώ ότι εκτός από το να μαθαίνουμε τι πρέπει να κάνουμε με τα φυτά μας, είναι εξίσου σημαντικό να γνωρίζουμε τι ΔΕΝ πρέπει να κάνουμε. Κι αυτό είναι συνήθως κάτι που έρχεται με τα χρόνια και την εμπειρία. Τίνος την εμπειρία? Την δική μας...

Υπάρχει η παροιμία που λέει ότι σοφός είναι αυτός που μαθαίνει από τα λάθη του, έξυπνος είναι αυτός που μαθαίνει από τα λάθη των άλλων! Εάν απενοχοποιήσουμε την έννοια της αποτυχίας και την εντάξουμε ως εργαλείο στην διαδικασία τη μάθησης, ίσως με λίγη δόση χιούμορ για να είναι πιο εύκολη η εξομολόγηση, τότε όλοι έχουμε να βγούμε κερδισμένοι. Εκτός από σοφότεροι, θα έχουμε μοιραστεί μεταξύ μας την πολυτέλεια της επιλογής του να φανούμε "έξυπνοι" στην διαρκή πορεία εξέλιξής μας στην τεχνική του bonsai, μαθαίνοντας από τα λάθη των γύρω μας.

Πώς σας φαίνεται?

Workshops γίνονται θα γίνει ξανά τον Μάρτιο μαζί με την κοπή πίτας. Θα κάνουμε αρκετές εργασίες!

Με τις φωτογραφίες θα το κοιτάξω.

RiaDr έγραψε: ↑
18 Ιαν 2012, 10:22
Ξεκίνησε ως αστείο αλλά νομίζω πως θα μπορούσαμε να το οργανώσουμε: ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ / σειρά σεμιναρίων σχετικά με το κλάδεμα, το συρμάτωμα, τη μεταφύτευση ή ό,τι άλλο κριθεί χρήσιμο.

Τα βήματα είναι απλά:
1. Δέχεται ένας γνωστός και μη εξαιρετέος κύριος του φόρουμ να κάνει μια (ή και περισσότερες, ανάλογα με το ενδιαφέρον) παρουσιάσεις τεχνικών. Αν υπάρχουν κι άλλοι ενδιαφερόμενοι ομιλητές, συνεννοούνται με τους υπεύθυνους του club.

2. Ορίζεται ημερομηνία (αδιαπραγμάτευτη για να μην το συζηταμε τίποτα μήνες) και τόπος (διατίθεται ωραιότατος κήπος από τη γράφουσα, τα γλυκά και ο καφές θα είναι προσφορά του "καταστήματος").

3. Δηλώνετε συμμετοχή για να ξέρουμε τι να περιμένουμε, ούτε να γίνει ανοιχτό "πάρτυ", ούτε να φάμε τα γλυκά μόνοι μας.

4. Η παρουσίαση βιντεοσκοπείται για να δουν τι έχασαν όσοι δεν τα κατάφεραν να ερθουν.

Τόσο απλό. Περιμένω ενεργοποίηση σιγά σιγά, να είμαστε έτοιμοι όταν θα μπει με το καλό η άνοιξη.

Πιστεύω οτι αν κάτι τέτοιο ήταν εφικτό θα ήταν πολύ μεγάλο βήμα και ανάπτυξη της παρέας. Θα μπορούσαν να συνδυαστούν ίσως και με τα Workshops που γίνονται απο τα μέλη της ομάδας.

Επίσης, μήπως θα ήταν εφικτό, οταν κλικάρονται εικόνες είτε να ανοίγει άλλο παράθυρο είτε απλά να μεγενθύνονται, αντί να ανοίγει νέα σελίδα με μόνο την εικόνα στην θέση του φόρουμ;

Στείλτε τα με π.μ. όσοι δεν έχετε το εμαιλ μου.

Παρακολουθώ με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αυτή την συζήτηση. Για μένα το ζητούμενο δεν είναι το '' γιατί'' αλλά το '' πως".
Χωρίς να εξετάσουμε στο ποιος έχει ωραιότερα ή περισσότερα δεντρά, τι χρώμα είναι το nice name του και πόσες αναρτήσεις έχει, μπορούμε να βοηθήσουμε τον φίλο μας τον Χάρη στο να ψάξουμε γενικά (έκτος φόρουμ αναφέρουμε και την πηγή υποχρεωτικά), να σκαναρουμε αναρτήσεις και να δώσουμε πληροφορίες στον Χάρη.

Μόνο πες μας χάρη που να σου τα στέλνουμε. Πμ? Email?

ολα αυτα ακουγονται πολυ ωραια...πιστευω οτι το σαιτ ειναι οτι καλυτερο υπαρχει στο χωρο στην ελλαδα...ευχαριστουμε για το βημα που μας δινετε...γνωριζω οτι ολα γινονται χωρις κανενα οικονομικο οφελος αφιλοκερδος και με μερακι και αγαπη.ευχομαι να συνεχισετε την ομορφη προσπαθεια για πολλα πολλα χρονια ακομη...

Προστέθηκε μετά από 1 λεπτό 4 δευτερόλεπτα:

panixoras έγραψε: ↑
24 Ιαν 2020, 18:33
ολα αυτα ακουγονται πολυ ωραια...πιστευω οτι το σαιτ ειναι οτι καλυτερο υπαρχει στο χωρο στην ελλαδα...ευχαριστουμε για το βημα που μας δινετε...γνωριζω οτι ολα γινονται χωρις κανενα οικονομικο οφελος αφιλοκερδος και με μερακι και αγαπη.ευχομαι να συνεχισετε την ομορφη προσπαθεια για πολλα πολλα χρονια ακομη...

αντε να ξαναβρεθουμε στο κοπη τι πιτα....χα χα

Καλησπέρα στην παρέα μας.

Όλες οι απόψεις έχουν βάση! Κάποιες φορές δεν εχουν διάθεση, χρόνο, χρήματα κ.α Όλοι εδω μεσα προσπαθουμε με τον τρόπο μας να είμαστε μια ωραια παρέα. Μακάρι να μπορουσαμε σε καθε workshop να ειμαστε μαζί. Είμαστε μια ωραία παρέα και σιγα σιγα θα προσπαθησω και εγω με τον τρόπο μου να βοηθησω τον σκοπό μας για ενα ωραιο φορουμ.

1.
Μια πολυ ωραια ιδεα που μου έδωσε ο Hfestion είναι να βρούμε μέσα στο φόρουμ άρθρα απο ερωτήσεις μελών με ωραίες μοναδικές απαντήσεις που μπορουν να μας βοηθησουν να θυμόμαστε αλλα και για τους νεους φιλους μας. Να τα κανουμε sticky (δηλαδη να εμφανίζονται ψηλά και να μην χάνονται με τον καιρο κατω απο αλλες αναρτήσεις...) 1-2 να βρείτε θα τα φτιάξουμε μια ωραια "βιβλιοθήκη" απο ερωτοαπαντησεις του φορουμ.

2.
Εχω ξεκινησει μια προσπάθεια με την βιβλιοθηκη μας https://library.bonsaiforum.gr/ να μπορει να δουλευει καλυτερα σε κινητα... Το ψάχνω ακομα δεν ειμαι ευχαριστημένος αλλα σιγα σιγα θα το συμμαζεψω. Κάθε γνωμη μετράει! Δωστε μου ιδεες...

3.
Θα κόψουμε σε λιγο καιρο και την πιτα του φορουμ. Θα δωσω ενα δεντρο σαν δωρο. Ο Φλοριαν θα δώσει ενα POT και τον χώρο. (δεν το ξερει ακόμα για το POT

)

συμφωνώ με αρκετά από αυτά που λέτε.
η συμμετοχή των μελών στο forum είναι λογικό να έχει αυξομειώσεις ανάλογα με τον χρόνο αλλά και την όρεξη καθενός κατά περίοδο αλλά και ίσως με το πόσο σίγουρος νιώθει κάποιος να προτείνει κάτι σε κάποιον άλλον. Είναι και θέμα χαρακτήρα.
Είμαι κάποια χρόνια στο forum έχω αρκετά δεντράκια που ασχολούμαι και πραγματικά πολλές φορές διστάζω να πω κάτι γιατί δεν έχω και την πραγματική εικόνα του φυτού ή επειδή δεν είμαι σίγουρος ότι έχω δίκιο ή απλώς δεν έχω άποψη.
Αυτό που μου κάνει όμως εμένα εντύπωση και με προβληματίζει δεν είναι μόνο η μη καταγραφή απόψεων στις αναρτήσεις. Απόψεις τις οποίες και γω ομολογώ ότι θα τις ήθελα σε αναρτήσεις που κάνω και δεν τις έχω πάντα. Αυτό που με προβληματίζει λοιπόν είναι ότι οι συναντήσεις που γίνονται αρκετά τακτικά (αφορούν καταλαβαίνω τους Αθηναίους ή και κάποιους κοντινούς) δεν έχουν την συμμετοχή που θα περίμενα. Είναι πολύ πιο εύκολο να περιγράψεις κάτι και να πεις μια γνώμη όταν έχεις μπροστά σου το δεντράκι και επιπλέον όταν έχεις αφιερώσει κάποια ώρα για αυτό το σκοπό και δεν κοιτάς στα πεταχτά τον υπολογιστή σου. Την συμμετοχή στις συναντήσεις την βρίσκω και για κάποιο άλλο λόγο σημαντική. Καταρχήν έχεις βοηθό σε κάτι που κάνεις. Λίγες φορές έχεις χρειαστεί ένα τρίτο χέρι; Επίσης εκεί γνωριζόμαστε, αποκτούμε οικειότητα και υπάρχει και μεγαλύτερη άνεση να πεις αυτό που σκέφτεσαι ... παύει να είναι απρόσωπο. Εκεί θεωρώ ότι γίνεσαι πραγματικά μέλος μιας ομάδας. Και η μεγάλη συμμετοχή θα φέρει και το νέο, θα δώσει κίνητρο.
Όπως και να χει, η ασχολία πιστεύω για τους περισσότερους είναι για να ξεφύγουμε από την καθημερινότητά μας, η οποία δεν είναι πάντα εύκολη. Συνεπώς δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις για το πως λειτουργεί ο καθένας, γιατί τότε δεν θα ήταν χόμπυ, αλλά άλλη μία δουλειά.
Σε κάθε περίπτωση, εγώ αρχίζω κλαδέματα και θα σας "πήξω" στις αναρτήσεις!

Θα συμφωνησω σε ολα με τους παραπανω φιλους για το τι εστι γονιμη , καλοπροαιρετη κριτικη και πως μπορουμε να εξελιχτουμε μεσα απο αυτη. Το να συγχαιρουμε ο ενας τον αλλο δεν λεει τελικα τιποτα. Δεν μπορεις να κοβεις καποιου την φορα η την ορεξη για δημιουργια η προθεση να δειξει αυτο που εχει κανει αλλα απο την αλλη δεν χρειαζεται να '' χαιδευουμε '' ο ενας τα αυτια του αλλου.
Μονο μεσα απο την κριτικη - προταση μπορει να εξελιχθει κατι.
Δεν ξεχνω εξαλλου πως μπηκα σε ολη αυτη την φαση.
Οταν με αγκαλιασαν σαν καινουργιο ολα τα ατομα που σημερα ειναι κ η βασικη ομαδα του forum. Oταν με ορεξη κ περιεργεια ξεκινησα αυτο το νεο ταξιδι.
Δεν ξεχασω την παρουσιαση του Παναγιωτη στο φυτωριο της Γεωπονικης για την απορροφητικοτητα των διαφορετικων υπεδαφων , το κτισιμο πανω σε πετρα ενος τοπιου με 7 δεντρακια ,σε χωρο που μας ειχε παραχωρησει καποιο φυτωριο κλπ κλπ.
Που ειναι ολα αυτα;
Ποιο ειναι το καινουργιο που μπορει να μαθει καποιος ερχομενος στις συγκεντρωσεις μας;
Τι μας λειπει ;;;
Μα φυσικα το νεο , το απροβλεπτο , η νεα παρουσιαση - προκληση.
Το να φτιαχνει ο καθενας αυτο που θα εκανε και σπιτι μονος του σε μια συγκεντρωση -δεν λεει κ τιποτα κατα την αποψη μου
Το να παρατας αυτο που φτιαχνεις για να δειξεις κατι σε καποιον κ να ασχοληθεις με το φυτο του , αυτο ειναι που μετραει για μενα οταν μιλαμε για συγκεντρωσει μελων κ οχι μια απλωσια της αυλης η του σαλονιου μας .
Ολα αυτα τα αναφερω οχι πικροχολα αλλα σε αναμνηση ολων αυτων που βιωσα κ επιθυμω να ξαναβιωσω .
Την διψα για μαθηση περα απο τα βιντεο ενος σποτ που βλεπει ο καθενας κ περα απο καποιο διαβασμα .
Αυτην την προταση εχω να κανω απο την μερια μου κ ας γραψουν κ οι υπολοιποι φιλοι την αποψη τους πανω σε αυτα δινοντας την δικη τους οπτικη

Bonsai Forum 'Το Ελληνικό Μπονσάι Φόρουμ'

ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!

Re: ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ FORUM ΑΛΛΑ & ΤΟ SITE ΚΑΛΥΤΕΡΟ!