Acer Palmatum

Παρουσιάσεις Μπονσάϊ μελών
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Harris έγραψε: Βγάλε φωτογραφία να δουμε πως ειναι χωρις και με φυλλα. Έχεις συρματώσει;
Όχι δεν έχω συρματώσει , δεν ήθελα να το στρεσάρω παραπάνω με ένα συρμάτωμα.
Ας πάει καλά η καταβολάδα και το χειμώνα θα περαστούν τα σύρματα.

Ιδού.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

Harris
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6682
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
Τοποθεσία: Athens
Has thanked: 82 times
Been thanked: 135 times
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από Harris »

M4r0k1nos έγραψε:To είδα το είδα , μακάρι να πιάσει!
Κι εγώ περιμένω τώρα το δικό μου να βγάλει τα φίλλα του για να του κάνω.

Βγάλε φωτογραφία να δουμε πως ειναι χωρις και με φυλλα. Έχεις συρματώσει;
Το μόνο bonsai που δεν χρειάζεται φροντίδα είναι το πλαστικό.
Η αγάπη είναι το καλύτερο λίπασμα.
Μπονσάι είναι η έκφραση του είναι μου μέσα από την δημιουργία της φύσης για μια ανώτερη από εμένα προς τους άλλους αγάπη. Χ.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

To είδα το είδα , μακάρι να πιάσει!
Κι εγώ περιμένω τώρα το δικό μου να βγάλει τα φίλλα του για να του κάνω.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

RiaDr
Imperial Masterpiece
Imperial Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 2840
Εγγραφή: 04 Οκτ 2011, 14:53
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από RiaDr »

Και για του λόγου το αληθές, δες εδώ!
"Το καλύτερο λίπασμα για τα φυτά είναι η σκιά του κηπουρού.."
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Harris έγραψε:
RiaDr έγραψε:Είναι ακριβώς η εποχή - αργείς!


ΥΓ θ' ανεβάσουμε κι εμείς όπου να 'ναι φωτογραφίες απ' τη διαδικασία.. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/3.gif[/img]
Μα
ολα τα μαρτυράς εσυ; Ναι φιλε μου Δημητρη σε 2-3 μηνες θα σου εχουμε (ελπιζω να πιασει) ενα acerακι :)
[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smileys/Happy/11.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smileys/Happy/12.gif[/img]

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

Harris
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6682
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
Τοποθεσία: Athens
Has thanked: 82 times
Been thanked: 135 times
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από Harris »

RiaDr έγραψε:Είναι ακριβώς η εποχή - αργείς!


ΥΓ θ' ανεβάσουμε κι εμείς όπου να 'ναι φωτογραφίες απ' τη διαδικασία.. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/3.gif[/img]
Μα
ολα τα μαρτυράς εσυ; Ναι φιλε μου Δημητρη σε 2-3 μηνες θα σου εχουμε (ελπιζω να πιασει) ενα acerακι :)
Το μόνο bonsai που δεν χρειάζεται φροντίδα είναι το πλαστικό.
Η αγάπη είναι το καλύτερο λίπασμα.
Μπονσάι είναι η έκφραση του είναι μου μέσα από την δημιουργία της φύσης για μια ανώτερη από εμένα προς τους άλλους αγάπη. Χ.
Εικόνα

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4491
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 323 times
Been thanked: 242 times
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από Hfestion »

Απ'ότι βλέπω την μεταφύτευση την έκανες πέρσι την άνοιξη , οπότε φέτος ξεκινάει full ανάπτυξη !!!!
Προχώρα !!!
Άβαταρ μέλους

RiaDr
Imperial Masterpiece
Imperial Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 2840
Εγγραφή: 04 Οκτ 2011, 14:53
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από RiaDr »

Είναι ακριβώς η εποχή - αργείς!


ΥΓ θ' ανεβάσουμε κι εμείς όπου να 'ναι φωτογραφίες απ' τη διαδικασία.. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/3.gif[/img]
"Το καλύτερο λίπασμα για τα φυτά είναι η σκιά του κηπουρού.."
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Ερώτηση ,

βλέποντας τις φωτογραφίες της μεταφύτευσης φαίνεται το κακό του ριζικό σύστημα
που έχει το φυτό , οπότε σκεφτικά μιας και είναι και νεαρό σε ηλικία , να του κάνω μία
εναέρια καταβολάδα με σκοπό την δημιουργία νέας ρίζας στην βάση του κορμού
οπτικά πιο όμορφης .

Είναι ο κατάλληλος καιρός τώρα για μια τέτοια εργασία? Σε γενικής φυτολογίας άρθρα γράφουν ότι είναι η σωστή εποχή
αλλά δεν γνωρίζω για το συγκεκριμένο είδος.

Και το άλλο που θέλω να ρωτήσω είναι αν θα πιάσει...
Να το επιχειρήσω?

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

karesansui έγραψε:Θα κρατήσω την υπόσχεσή μου για την δημιουργία ενος penjing ή saikei με τα λιγκουστρίνια και τις φτελίτσες σου[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... _smile.gif[/img]
bunjin έγραψα έ?[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... nfused.gif[/img] γράψε λάθος [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... sa/doh.gif[/img]

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

karesansui
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2741
Εγγραφή: 07 Μαρ 2011, 03:27
Τοποθεσία: Περιστέρι, Αττικής
Has thanked: 15 times
Been thanked: 47 times

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από karesansui »

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... _smile.gif[/img]
M4r0k1nos έγραψε:υ.γ. ακόμα περιμένω τη συνάντηση που θα σηζητήσουμε για το bunjin στα βραχάκια με το λιγούστρο και τις φτελιές... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... flower.gif[/img]
(μιας και δεν σε είδαμε στο βοτανικό κήπο του Χαϊδαρίου)[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... egreen.gif[/img]
Θα κρατήσω την υπόσχεσή μου για την δημιουργία ενος penjing ή saikei με τα λιγκουστρίνια και τις φτελίτσες σου[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... _smile.gif[/img]
Παναγιώτης
Σπεύδε βραδέως
"To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour" W.Blake
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Παναγιώτη καλώς ήρθες ξανά και σ'ευχαριστούμε για το άρθρο!![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... egreen.gif[/img]

Τα 70Ε πραγματικά είναι ποοολλά λεφτά!!![img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... prised.gif[/img]

Το internet θα κάνει το θαύμα του και πάλι...


υ.γ. ακόμα περιμένω τη συνάντηση που θα σηζητήσουμε για το bunjin στα βραχάκια με το λιγούστρο και τις φτελιές... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... flower.gif[/img]
(μιας και δεν σε είδαμε στο βοτανικό κήπο του Χαϊδαρίου)[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... egreen.gif[/img]

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

karesansui
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2741
Εγγραφή: 07 Μαρ 2011, 03:27
Τοποθεσία: Περιστέρι, Αττικής
Has thanked: 15 times
Been thanked: 47 times

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από karesansui »

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/dance.gif[/img]Καλημέρα σε όλο το forum, καλό Φθινόπωρο, μετά απο απουσία αρκετών μηνών[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... _smile.gif[/img]
Ενδιαφέρον το θέμα για τις μυκόρριζες που αναφερθήκατε για την χρησιμότητά τους στην επιβίωση ουσιαστικώς των χερσαίων φυτικών οργανισμών!
Παραθέτω περιληπτικά πόνημα του Γεωπονικού Τμήματος του ΑΠΘ σχετικό με το θέμα: ακολουθεί κείμενο.

( Δημήτρη, οι μυκόρριζες διατίθενται και στην Ελλάδα τελευταίως σε μορφή υδατοδιαλυτής σκόνης, σε σάκκους 1 λιτ. σε τιμή αρκετά υψηλή σχεδόν απαγορευτική και ασύμφορη για το χόμπυ μας, περί τα 70€)





Μυκόρριζες

Μυκόρριζα είναι η συμβίωση ενός μύκητα με έναν φυτό. Το σύνολο σχεδόν των φυ-τών όλων των χερσαίων οικοσυστημάτων μπορούν να συμβιώσουν με μύκητες και να δη-μιουργήσουν μυκόρριζα. Ο μύκητας προσβάλει το ριζικό σύστημα του φυτού και προμη-θεύεται από εκεί υδατάνθρακες, ενώ προσφέρει στο φυτό θρεπτικά στοιχεία και νερό, ταοποία μπορεί να προσροφά από το έδαφος με μεγάλη ευκολία (Smith και Read 1997).

Οι μυκόρριζες διακρίνονται σε εκτομυκόρριζες, ενδομυκόρριζες και εκτοενδομυκόρριζες. Οι εκτομυκόρριζες συναντώνται πιο συχνά στα δέντρα και σχηματίζονται απόβασιδιομύκητες, ασκομύκητες και μερικά είδη ζυγομυκήτων του γένους Endogone (Smithκαι Read 1997). Ο μύκητας σχηματίζει ένα επιθήλιο γύρω από τη ρίζα, ένα δίκτυο υφώνμεταξύ των κυττάρων του φλοιού της ρίζας και ένα εκτεταμένο μυκήλιο στο έδαφος. Το φυ-τό εξασφαλίζει από αυτή τη συμβίωση οργανικό Ν και οργανικό Ρ, ενώ είναι καθοριστικόςο ρόλος της εκτομυκόρριζας στην επιτυχημένη εγκατάσταση δενδρυλλίων (Wallander2000).

Οι εκτοενδομυκόρριζες έχουν κοινά χαρακτηριστικά με τις εκτομυκόρριζες αλλά σεμεγάλο βαθμό μπορούν και διεισδύουν μέσα στα κύτταρα του φυτού. Συναντώνται κυρίωςσε κωνοφόρα, όπως για παράδειγμα σε είδη του γένους Pinus και του γένους Picea(Egger κ.ά. 1991) και οι μύκητες που τις σχηματίζουν είναι βασιδιομύκητες και ασκομύκη-τες.

Στις ενδομυκόρριζες οι υφές του μύκητα εισβάλλουν στα κύτταρα του φυτού-ξενιστή. Οι ενδομυκόρριζες περιλαμβάνουν πέντε τύπους. Κάποιοι από αυτούς είναι πολύεξειδικευμένοι: όπως η Ericoid μυκόρριζα συναντάται σε φυτικά είδη της τάξης Ericales ήκάποια βρυόφυτα που συμβιώνουν με ασκομύκητες και η Orchid μυκόρριζα που απαντά-ται σε φυτά της οικογένειας Orchidaceae που συμβιώνουν με εξειδικευμένους βασιδιομύ-κητες. Και στους δύο αυτούς εξειδικευμένους τύπους μυκορριζών, ο μύκητας εφοδιάζει τοφυτό με Ν και Ρ και ίσως με κάποια ιχνοστοιχεία. Ένας άλλος τύπος είναι η Arbutoid μυ-κόρριζα, η οποία σχηματίζεται από τη συμβίωση βασιδιομυκήτων με δέντρα, θάμνους (Eri-cales), όπως ακόμα και με κάποια είδη του γένους Pyrola που είναι ποώδη και συχνά α-χλωρόφυλλα. Αχλωρόφυλλα είναι επίσης και τα είδη της οικογένειας Monotropaceae πουσυμβιώνουν με βασιδιομύκητες και δημιουργούν Monotropoid μυκόρριζες (Smith και Read1997).


Αυτά τα ...ολίγα απο εμένα [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... e_wink.gif[/img]
Παναγιώτης
Σπεύδε βραδέως
"To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour" W.Blake
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Paulos έγραψε: Πως γίνεται αυτό; ενδιαφέρον!!!
Λέγεται mycorrhizal fungi , googlαρε να διαβάζεις και να δεις εικόνες , είναι πολύ ενδιαφέρον όντως.
Λένε ότι αν "προσβάλει" τη ρίζα του φυτού μας το προστατεύει από κάποιες ασθένειες , γίνεται πιο δυνατή η άμυνά του δηλαδή και απορροφά καλύτερα τα στοιχεία , τις βιταμίνες κτλπ. [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... egreen.gif[/img]

Α και το πουλάνε σε διάφορα site. Για μαγαζιά εδώ δεν έχω ιδέα , δεν το έχω ψάξει.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Άβαταρ μέλους

Paulos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 725
Εγγραφή: 20 Ιαν 2011, 10:54
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από Paulos »

M4r0k1nos έγραψε:
My Nellie έγραψε: Πάντως, επειδή το έχω ψάξει περισσότερο εν τω μεταξύ αυτό το ζήτημα, να ξέρεις ότι δεν είναι εύκολος ο εμβολιασμός με μυκόρριζα. Άλλο αν για εμπορικούς λόγους το παρουσιάζουν ότι επιτυγχάνεται άμεσα....
Αλήθεια? Ετσι όπως τον πουλάνε με το κιλό , και με τις απλές οδηγίες που δίνουν , κι εμένα μου φαινόταν παιχνιδάκι...

Πως γίνεται αυτό; ενδιαφέρον!!!
τη συγγένεια της ανθρώπινης διανοίας προς τον Άπειρον Λόγον
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

My Nellie έγραψε: Πάντως, επειδή το έχω ψάξει περισσότερο εν τω μεταξύ αυτό το ζήτημα, να ξέρεις ότι δεν είναι εύκολος ο εμβολιασμός με μυκόρριζα. Άλλο αν για εμπορικούς λόγους το παρουσιάζουν ότι επιτυγχάνεται άμεσα....
Αλήθεια? Ετσι όπως τον πουλάνε με το κιλό , και με τις απλές οδηγίες που δίνουν , κι εμένα μου φαινόταν παιχνιδάκι...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ


My Nellie
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 1451
Εγγραφή: 23 Ιαν 2010, 21:29
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από My Nellie »

Η μυκόρριζα ναι βοηθάει το δένδρο να αμύνεται απέναντι στις ασθένειες. Πιστεύω όμως ότι λογικά οι μύκητες θα πρέπει να είναι ήδη εγκατεστημένοι στο ριζικό σύστημα.
Τα είδη τα οποία συμβιώνουν με φιλικούς μύκητες στην ρίζα τους, έχουν διαφορετικούς μύκητες το καθένα.
Δεν γνωρίζω εάν το γιαπωνέζικο σφενδάμι (japanese acer palmatum) έχει κάποιον συμβιωτικό φιλικό μύκητα.
Πάντως, επειδή το έχω ψάξει περισσότερο εν τω μεταξύ αυτό το ζήτημα, να ξέρεις ότι δεν είναι εύκολος ο εμβολιασμός με μυκόρριζα. Άλλο αν για εμπορικούς λόγους το παρουσιάζουν ότι επιτυγχάνεται άμεσα....
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Ωχ...
Αν σε μία μεταφύτευση του βάλεις τον φιλικό μύκητα που μου είχες υποδείξει και στο Pseudolarix μου? την μυκόριζα? Λες να το σώσει?

Δεν το γνωρίζω απλά ρωτάω από περιέργεια , αν δηλαδή αναπτύσαμε τον "καλό" μύκητα , θα αποτρέπαμε μια επίθεση ενός κακού?[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... /think.gif[/img]

ΔΗΜΗΤΡΗΣ


My Nellie
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 1451
Εγγραφή: 23 Ιαν 2010, 21:29
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από My Nellie »

Τουλάχιστον ζει το δικό σου.
Το δικό μου ξαναπέταξε μεν, αλλά στην συνέχεια προσεβλήθη από κάποιο μύκητα (ψάχνοντας στο διαδίκτυο βρίσκω να λένε οι γεωπόνοι ότι δεν έχει προς το παρόν τρόπο αντιμετώπισης) και μαυρίζει/ξεραίνεται ο φλοιός. Δυστυχώς, δεν μπορώ να κάνω άλλο παρά να το παρακολουθώ να ξεραίνεται σιγά-σιγά...., μέχρι ποιού σημείου?.... αυτό δεν το ξέρω κι ελπίζω να μείνει η βάση του κορμού ζωντανή για να το "καρατομήσω" την άνοιξη. Άργησα να αντιληφθώ τι συνέβαινε στην πραγματικότητα.
Άβαταρ μέλους

Topic author
M4r0k1nos
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 730
Εγγραφή: 17 Μάιος 2011, 11:00
Τοποθεσία: Καρέας - Κολωνός/ ΑΘΗΝΑ
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Acer Palmatum

Δημοσίευση από M4r0k1nos »

Μετά από μία καυτή μέρα του Ιουλίου με πολύ αέρα , όλα τα φύλλα του κάηκαν , γύρισα το βράδυ σπίτι και μόλις το είδα με τα ξερά φύλλα τρελάθηκα.
Και κρίνοντας από το ριζικό του σύστημα πίστεψα ότι δεν θα καταφέρει μέσα στη ζέστη να ξανά αναπτυχθεί ...

Παρ'όλα αυτά...
DSC_4340.jpg
Και σαν να μην έφτανε αυτό , συνέβει κάτι περίεργο (τουλάχιστον για την δική μου φτωχή εμπειρία) , ενώ όλα τα φύλλα του acer μου είναι 7φυλλα , 2 βγήκαν 9φυλλα...

DSC_4342.jpg
Το χαζοκοίταξα για τυχόν μπόλι στο κλαδί αλλά δεν βρήκα τίποτα.
DSC_4341.jpg
Παράξενο?? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... /think.gif[/img]
Αυτό το δεντράκι δεν σταματάει να με εκπλήσσει... [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/images/s ... egreen.gif[/img]
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Απάντηση