Εννοείται όποτε κανονίσετε πείτε μου.. Δεν ξέρω αν έχετε κανονίσει κάποιο άμεσα
Λιγουστρο
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 4491
- Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
- Τοποθεσία: Αθηνα
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 242 times
- Επικοινωνία:
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6682
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 82 times
- Been thanked: 135 times
- Επικοινωνία:
Re: Λιγουστρο
Θέλει ακόμα κάνα δυο κλαδάκια. Καλά το έκανες. Μεταφύτευση σε μεγαλύτερο γλάστρα κι... Είσαι Αθήνα αν ναι τότε μπορούμε να το κάνουμε παρέα στο workshop
-
Topic author - Σπορόφυτο
- Δημοσιεύσεις: 12
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2020, 23:40
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Λιγουστρο
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
- Imperial Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2840
- Εγγραφή: 04 Οκτ 2011, 14:53
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 6 times
Re: Λιγουστρο
Θα συμφωνήσω με τους... προγραψαντες, είναι ένα πολύ χαριτωμένο δεντράκι, χρειάζεται όμως πρώτα να επιβιώσει, οπότε διάβασμα, μεταφύτευση όταν έρθει ο καιρός και στο μεταξύ σκέφτεσαι καλύτερα και τις καλλωπιστικες επεμβάσεις.
Καλύτερα ν' αργήσεις να το διαμορφώσεις παρά να κάνεις βιαστικές κινήσεις που θα μετανιώνεις.
Καλύτερα ν' αργήσεις να το διαμορφώσεις παρά να κάνεις βιαστικές κινήσεις που θα μετανιώνεις.
- Rating: 7.14%
"Το καλύτερο λίπασμα για τα φυτά είναι η σκιά του κηπουρού.."
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 774
- Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
- Has thanked: 76 times
- Been thanked: 162 times
Re: Λιγουστρο
κοίτα, είναι λίγο δύσκολο να δώσει κάποιος οδηγίες μέσα στο φόρουμ, όταν δεν είναι μπροστά στο φυτό. γι αυτό θεωρώ σημαντική την συμμετοχή στα workshops όταν βέβαια είναι εφικτό.
Εγώ θα προχωρούσα σε ένα πιο προσεκτικό καθάρισμα. ξερά κλαδάκια, τελειώματα κλπ πρέπει να φύγουν. δες ας πουμε αυτά που έχω σημειώσει στις εικόνες: αφού διατηρείς ένα στυλ σκούπας χρειάζεται να δημιουργηθεί η βασική διακλαδωση και να αφαιρεθούν διάφορα κλαδάκια από χαμηλά που δεν συμμετεχουν σε αυτή. ακολουθει η διαδοχή, το ενα βασικο κλαδάκι να χωρίζεται σε δυο, το επόμενο σε άλλα δύο κ.ο.κ. προσέχοντας να αφαιρείς αυτά που πάνε προς το εσωτερικό, αυτά που πέφτουν πάνω σε άλλα και διατηρώντας εκείνα που δίνουν ωραίο σχήμα σκούπας στο δέντρο, δηλ προς τα έξω και πανω. δες τι έχει μείνει στην φωτογραφία:
ένα κλαδάκι που διασταυρώνεται σε πολλά. αυτό δεν θα έχει όμορφη εξέλιξη.
τέλος κοντένουμε τα εναπομείναντα κλαδάκια, ώστε να υπάρχει μια ισορροπία στην τελική εικόνα. στο δέντρο σου, όπως έχει διαμορφωθεί, φαίνεται να έχεις διατηρήσει περισσότερο φύλλωμα από την μία μόνο πλευρά. έχεις κλαδέψει πιο δραστικά από την μία πλευρά. αυτό θα οδηγήσει και σε ανομοιόμορφη ανάπτυξη.
Βέβαια, όπως είπα και πριν εσύ έχεις το δεντρο μπροστά σου και άρα εχεις πιο ξεκάθαρη εικονα. Μπορεί κάπου να κάνω λάθος.
Εγώ θα προχωρούσα σε ένα πιο προσεκτικό καθάρισμα. ξερά κλαδάκια, τελειώματα κλπ πρέπει να φύγουν. δες ας πουμε αυτά που έχω σημειώσει στις εικόνες: αφού διατηρείς ένα στυλ σκούπας χρειάζεται να δημιουργηθεί η βασική διακλαδωση και να αφαιρεθούν διάφορα κλαδάκια από χαμηλά που δεν συμμετεχουν σε αυτή. ακολουθει η διαδοχή, το ενα βασικο κλαδάκι να χωρίζεται σε δυο, το επόμενο σε άλλα δύο κ.ο.κ. προσέχοντας να αφαιρείς αυτά που πάνε προς το εσωτερικό, αυτά που πέφτουν πάνω σε άλλα και διατηρώντας εκείνα που δίνουν ωραίο σχήμα σκούπας στο δέντρο, δηλ προς τα έξω και πανω. δες τι έχει μείνει στην φωτογραφία:
ένα κλαδάκι που διασταυρώνεται σε πολλά. αυτό δεν θα έχει όμορφη εξέλιξη.
τέλος κοντένουμε τα εναπομείναντα κλαδάκια, ώστε να υπάρχει μια ισορροπία στην τελική εικόνα. στο δέντρο σου, όπως έχει διαμορφωθεί, φαίνεται να έχεις διατηρήσει περισσότερο φύλλωμα από την μία μόνο πλευρά. έχεις κλαδέψει πιο δραστικά από την μία πλευρά. αυτό θα οδηγήσει και σε ανομοιόμορφη ανάπτυξη.
Βέβαια, όπως είπα και πριν εσύ έχεις το δεντρο μπροστά σου και άρα εχεις πιο ξεκάθαρη εικονα. Μπορεί κάπου να κάνω λάθος.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
- Rating: 7.14%
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6682
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 82 times
- Been thanked: 135 times
- Επικοινωνία:
Re: Λιγουστρο
Εύκολο δεντρο ειναι αλλά θέλει λίγη προσοχή. Θα πάρεις μια ωραία πλαστική γλάστρα (στρογγυλή) θα βάλεις ωραία τύρφη (τυρφοχωμα Λιθουανίας) και θα το μεταφυτευσεις αυτούσιο μέσα στην νέα γλάστρα και θα βάλεις και λίγο χώμα από πάνω. Θα το ποτίζεις όταν χρειάζεται και θα το έχεις εκτός σπιτιού σε δροσερό μέρος μακριά από τον καλοκαιρινό μεσημεριανό ήλιο και τον χειμώνα από βοριάδες...
Τον Μάιο ή Σεπτεμβρίο θα το μεταφυτευσεις κανονικα...
Τον Μάιο ή Σεπτεμβρίο θα το μεταφυτευσεις κανονικα...
-
Topic author - Σπορόφυτο
- Δημοσιεύσεις: 12
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2020, 23:40
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Λιγουστρο
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια σας.. Λοιπόν έκανα ένα καθάρισμα και το αποτέλεσμα είναι αυτό
Τώρα να περιμένω κάνα μήνα να αλλάξω χώμα η να αλλάξω άμεσα Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
- Omono
- Δημοσιεύσεις: 343
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2014, 18:08
- Has thanked: 74 times
- Been thanked: 24 times
Re: Λιγουστρο
Είναι συχνό φαινόμενο με την αγορά κάποιου δέντρου να θέλουμε άμεσα να κάνουμε και τις πρώτες ενέργειες(κλάδεμα,μεταφύτευση,λίπασμα),αυτό για κάποια ευαίσθητα είδη δέντρων είναι μοιραίο.Ακόμη και στις περιπτώσεις των ανθεκτικών ειδών το αποτέλεσμα είναι να στρεσάρουμε το δέντρο και οι όποιες επεμβάσεις να καθυστερούν την ανάπτυξή του.
Αυτό αποτελεί προσωπικό συμπέρασμα αποτέλεσμα της εμπειρίας που έχω αποκτήσει.
Η πιο απαραίτητη επέμβαση είναι ο καθαρισμός των ξερών και άρρωστων κλαδιών, αυτό κάποιες φορές προσομοιάζει με κλάδεμα σε περιπτώσεις παρατημένων και απεριποίητων δέντρων.
Αυτό το είδος "κλαδέματος" είναι απαραίτητο και στη δική περίπτωση πρέπει να εφαρμοστεί,δώσε "αέρα" στο φυτό με λίγα λόγια.
Μετά από ένα 1-2 μήνες και αφού διαπιστώσεις την καλή υγεία του φυτού αν έχεις κακό υπόστρωμα μπορείς να το αλλάξεις με μικρή επέμβαση στο ριζικό σύστημα.
Δεν ξέρω αν είναι το πρώτο σου δέντρο αλλά ένα ίσον κανένα.
Απαραίτητο είναι να αποκτήσεις γνώσεις διαβάζοντας άρθρα είτε από την βιβλιοθήκη του φόρουμ είτε από το ιστό, οι γνώσεις θα σου επιτρέψουν να αντιλαμβάνεσαι από μόνος σου τις ανάγκες των δέντρων σου.
Ενέργειες για να αποκτήσουμε γνώσεις και όχι απαραίτητα ενέργειες στα φυτά μας.
Αυτό αποτελεί προσωπικό συμπέρασμα αποτέλεσμα της εμπειρίας που έχω αποκτήσει.
Η πιο απαραίτητη επέμβαση είναι ο καθαρισμός των ξερών και άρρωστων κλαδιών, αυτό κάποιες φορές προσομοιάζει με κλάδεμα σε περιπτώσεις παρατημένων και απεριποίητων δέντρων.
Αυτό το είδος "κλαδέματος" είναι απαραίτητο και στη δική περίπτωση πρέπει να εφαρμοστεί,δώσε "αέρα" στο φυτό με λίγα λόγια.
Μετά από ένα 1-2 μήνες και αφού διαπιστώσεις την καλή υγεία του φυτού αν έχεις κακό υπόστρωμα μπορείς να το αλλάξεις με μικρή επέμβαση στο ριζικό σύστημα.
Δεν ξέρω αν είναι το πρώτο σου δέντρο αλλά ένα ίσον κανένα.
Απαραίτητο είναι να αποκτήσεις γνώσεις διαβάζοντας άρθρα είτε από την βιβλιοθήκη του φόρουμ είτε από το ιστό, οι γνώσεις θα σου επιτρέψουν να αντιλαμβάνεσαι από μόνος σου τις ανάγκες των δέντρων σου.
Ενέργειες για να αποκτήσουμε γνώσεις και όχι απαραίτητα ενέργειες στα φυτά μας.
-
- Omono
- Δημοσιεύσεις: 391
- Εγγραφή: 16 Σεπ 2015, 16:49
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 104 times
Re: Λιγουστρο
Φίλε Jacob13,
καλωσήρθες στο φόρουμ. Οπλίσου με δύναμη, υπομονή και όρεξη για διάβασμα.
Μου αρέσει αυτό το λιγουστρίνι, κι απ' ό σο βλέπω έχει προσχηματιστεί σε στυλ broom ή σκούπας. Άρα, οι ανάγκες κλαδέματός του, εάν αποφασίσεις να κρατήσεις το ίδιο στυλ ανάπτυξης, είναι περιορισμένες, κυρίως να μην σου ξεφύγει εκτός ελέγχου με πολύ μακρυά κλαδιά. Κατά συνέπεια, το να το κρατάς εντός πλαισίων (το φύλλωμά του) σε ένα μέγεθος και ένα σχήμα μάλλον σφαιρικό είναι το ζητούμενο για αρχή.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ποτέ τέτοιο δεντράκι, οπότε δεν μπορώ να σου δώσω πολύ λεπτομερείς οδηγίες. Δεν ξέρω ας πούμε πώς συμπεριφέρεται το φυτό όταν δέχεται κλάδεμα κορυφής. Δηλαδή όταν ένα μακρύ κλαδί, του μειώνεις το μήκος κατά δύο τρία μάτια, τότε πώς νατιδρά το δέντρο? Αναπτύσσει νέα κλαδάκια χαμηλότερα στο ίδιο κλαδάκι, ενεργοποιούνται οφθαλμοί στον κορμό ή από το αμέσως προηγούμενο (της τομής..) μάτι φύεται ένα νέο κλαδί? Αυτό είναι ας πούμε σημαντική πληροφορία που θα μπορούσε να σε καθοδηγήσει στην στρατηγική που πρέπει να αναπτύξεις κλαδεύοντας.
Κάτι άλλο που μας απασχολεί πάντα στα δεντράκια μας, είναι οι αναλογίες βασικού κορμού και κύριων κλαδιών. Όσο πιο λεπτά είναι τα βασικά κλαδιά στην πρώτη διακλάδωση του κορμού, τόσος μεγαλύτερος δείχνει ο κορμός. Άρα τόσο πιο μεγάλο σε ηλικία δείχνει το δέντρο. Επίσης, βασικός κανόνας που προσπαθεί κανείς να ακολουθεί (σχεδόν σε όλα τα στυλ) είναι κάθε κλαδί να καταλήγει σε δύο κλαδιά, τα δύο κλαδιά να καταλήγουν σε (δύο το καθένα άρα...) τέσσερα, κοκ. Αυτό δίνει αρμονία στην σύνθεση του φυλλώματος.
Τώρα εκτός από αυτά, εγώ παρατηρώ πως το δεντράκι σου χρειάζεται χώμα! Προφανώς από το πότισμα που του κάνεις, έφυγε το πάνω μέρος του χώματος με αποτέλεσμα να έχουν δημιουργηθεί λακούβες και να είναι εμφανείς ρίζες. Μπορεί να ήταν έτσι ακριβώς και στο μαγαζί που το αγόρασες. Σε κάθε περίπτωση, πρόσεχε γιατί αυτό σημαίνει κίνδυνο για την ζωή του δέντρου. Και σ' αυτό πρέπει πρωτίστως να είναι στραμμένη η προσοχή μας: να συνεχίσει να ζει το δέντρο. Όλα τα άλλα έπονται.
Ο γενικός κανόνας είναι ότι στα δέντρα επεμβαίνουμε όταν μπορούν να το αντέξουν καλύτερα. Γι' αυτό και για τα περισσότερα δέντρα, κατάλληλη εποχή για εργασίες κλαδέματος (και άλλες) είναι η άνοιξη, όταν τα φυτά έχουν ξυπνήσει από την χειμερινή κατάσταση και αρχίζουν να έχουν πρησμένους οφθαλμούς και να βγάζουν τα πρώτα νέα φύλλα. Με την επιφύλαξη ότι δεν ξέρω το συγκεκριμένο είδος, εγώ δεν θα άρχιζα καμία επέμβαση εάν δεν έβλεπα νέα φυλλαράκια. Επίσης, δεν ξέρω πόσο καιρό το έχεις το δεντράκι, αλλά εάν είναι πρόσφατο απόκτημα, τότε υπάρχει το ενδεχόμενο να μην ξεκουράστηκε ποτέ το δεντράκι για χειμώνα. Κι αυτό γιατί η οργανωμένη αγορά αυτών των δέντρων, έχουν ήδη προσθέσει λιπαντικά αργής αποδέσμευσης στο χώμα (άρα έχει τροφή το δέντρο) και τα έχουν σε ιδανικές συνθήκες θερμοκρασίας και υγρασίας (εντός θερμοκηπίου ή ανθοπωλείου) που το δεντράκι δεν αντιλαμβάνεται ποτέ την ύπαρξη του χειμώνα. Άρα δεν ξεκουράζεται. Γι' αυτό και όταν τα παίρνουμε εμείς, επειδή δεν καθοδηγούμαστε (αλλά και δεν μπορούμε...) να διατηρήσουμε τις ίδιες ιδανικές συνθήκες, πολλές φορές μας μαραίνονται. Το δεντράκι στρεσσάρεται χωρίς να μπορεί να εγκλιματιστεί ομαλά. Άρα, δεν θα ήταν κακή ιδέα να το αφήσεις να εγκλιματιστεί στις νέες συνθήκες απόλυτα, και αρκετά αργότερα στην άνοιξη να προγραμμάτιζες τις πρώτες επεμβάσεις.
Καλό θα ήταν να αναζητήσεις πληροφορίες για την φυσιολογία του φυτού σου, ή εάν κάποιος συμφουρίτης έχει ήδη εμπειρία από το φυτό να σου γράψει μερικές σχετικές πληροφορίες.
Καλή συνέχεια σε κάθε περίπτωση από μένα.
καλωσήρθες στο φόρουμ. Οπλίσου με δύναμη, υπομονή και όρεξη για διάβασμα.
Μου αρέσει αυτό το λιγουστρίνι, κι απ' ό σο βλέπω έχει προσχηματιστεί σε στυλ broom ή σκούπας. Άρα, οι ανάγκες κλαδέματός του, εάν αποφασίσεις να κρατήσεις το ίδιο στυλ ανάπτυξης, είναι περιορισμένες, κυρίως να μην σου ξεφύγει εκτός ελέγχου με πολύ μακρυά κλαδιά. Κατά συνέπεια, το να το κρατάς εντός πλαισίων (το φύλλωμά του) σε ένα μέγεθος και ένα σχήμα μάλλον σφαιρικό είναι το ζητούμενο για αρχή.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ποτέ τέτοιο δεντράκι, οπότε δεν μπορώ να σου δώσω πολύ λεπτομερείς οδηγίες. Δεν ξέρω ας πούμε πώς συμπεριφέρεται το φυτό όταν δέχεται κλάδεμα κορυφής. Δηλαδή όταν ένα μακρύ κλαδί, του μειώνεις το μήκος κατά δύο τρία μάτια, τότε πώς νατιδρά το δέντρο? Αναπτύσσει νέα κλαδάκια χαμηλότερα στο ίδιο κλαδάκι, ενεργοποιούνται οφθαλμοί στον κορμό ή από το αμέσως προηγούμενο (της τομής..) μάτι φύεται ένα νέο κλαδί? Αυτό είναι ας πούμε σημαντική πληροφορία που θα μπορούσε να σε καθοδηγήσει στην στρατηγική που πρέπει να αναπτύξεις κλαδεύοντας.
Κάτι άλλο που μας απασχολεί πάντα στα δεντράκια μας, είναι οι αναλογίες βασικού κορμού και κύριων κλαδιών. Όσο πιο λεπτά είναι τα βασικά κλαδιά στην πρώτη διακλάδωση του κορμού, τόσος μεγαλύτερος δείχνει ο κορμός. Άρα τόσο πιο μεγάλο σε ηλικία δείχνει το δέντρο. Επίσης, βασικός κανόνας που προσπαθεί κανείς να ακολουθεί (σχεδόν σε όλα τα στυλ) είναι κάθε κλαδί να καταλήγει σε δύο κλαδιά, τα δύο κλαδιά να καταλήγουν σε (δύο το καθένα άρα...) τέσσερα, κοκ. Αυτό δίνει αρμονία στην σύνθεση του φυλλώματος.
Τώρα εκτός από αυτά, εγώ παρατηρώ πως το δεντράκι σου χρειάζεται χώμα! Προφανώς από το πότισμα που του κάνεις, έφυγε το πάνω μέρος του χώματος με αποτέλεσμα να έχουν δημιουργηθεί λακούβες και να είναι εμφανείς ρίζες. Μπορεί να ήταν έτσι ακριβώς και στο μαγαζί που το αγόρασες. Σε κάθε περίπτωση, πρόσεχε γιατί αυτό σημαίνει κίνδυνο για την ζωή του δέντρου. Και σ' αυτό πρέπει πρωτίστως να είναι στραμμένη η προσοχή μας: να συνεχίσει να ζει το δέντρο. Όλα τα άλλα έπονται.
Ο γενικός κανόνας είναι ότι στα δέντρα επεμβαίνουμε όταν μπορούν να το αντέξουν καλύτερα. Γι' αυτό και για τα περισσότερα δέντρα, κατάλληλη εποχή για εργασίες κλαδέματος (και άλλες) είναι η άνοιξη, όταν τα φυτά έχουν ξυπνήσει από την χειμερινή κατάσταση και αρχίζουν να έχουν πρησμένους οφθαλμούς και να βγάζουν τα πρώτα νέα φύλλα. Με την επιφύλαξη ότι δεν ξέρω το συγκεκριμένο είδος, εγώ δεν θα άρχιζα καμία επέμβαση εάν δεν έβλεπα νέα φυλλαράκια. Επίσης, δεν ξέρω πόσο καιρό το έχεις το δεντράκι, αλλά εάν είναι πρόσφατο απόκτημα, τότε υπάρχει το ενδεχόμενο να μην ξεκουράστηκε ποτέ το δεντράκι για χειμώνα. Κι αυτό γιατί η οργανωμένη αγορά αυτών των δέντρων, έχουν ήδη προσθέσει λιπαντικά αργής αποδέσμευσης στο χώμα (άρα έχει τροφή το δέντρο) και τα έχουν σε ιδανικές συνθήκες θερμοκρασίας και υγρασίας (εντός θερμοκηπίου ή ανθοπωλείου) που το δεντράκι δεν αντιλαμβάνεται ποτέ την ύπαρξη του χειμώνα. Άρα δεν ξεκουράζεται. Γι' αυτό και όταν τα παίρνουμε εμείς, επειδή δεν καθοδηγούμαστε (αλλά και δεν μπορούμε...) να διατηρήσουμε τις ίδιες ιδανικές συνθήκες, πολλές φορές μας μαραίνονται. Το δεντράκι στρεσσάρεται χωρίς να μπορεί να εγκλιματιστεί ομαλά. Άρα, δεν θα ήταν κακή ιδέα να το αφήσεις να εγκλιματιστεί στις νέες συνθήκες απόλυτα, και αρκετά αργότερα στην άνοιξη να προγραμμάτιζες τις πρώτες επεμβάσεις.
Καλό θα ήταν να αναζητήσεις πληροφορίες για την φυσιολογία του φυτού σου, ή εάν κάποιος συμφουρίτης έχει ήδη εμπειρία από το φυτό να σου γράψει μερικές σχετικές πληροφορίες.
Καλή συνέχεια σε κάθε περίπτωση από μένα.
If you can DREAM it,
you can DO it..!
you can DO it..!
-
- Shohin
- Δημοσιεύσεις: 105
- Εγγραφή: 15 Μαρ 2019, 03:25
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 19 times
Re: Λιγουστρο
θέλει σίγουρα ένα καθάρισμα, γενικά αφαιρούμε τα κλαδιά που ξεκινάνε από το εσωτερικό κάποιας καμπύλης του κορμού καθώς επίσης και σε σημεία όπου ξεκινάνε 2-3 κλαδιά μαζί, διαλέγουμε το ένα, όποιο έχει καλύτερη θέση, κίνηση κλπ.Κανε αυτά και θα ανοίξει αρκετά το δέντρο,θα σε βοηθήσει να δεις καλύτερα το μέλλον του.
-
Topic author - Σπορόφυτο
- Δημοσιεύσεις: 12
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2020, 23:40
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Λιγουστρο
Δεν ξέρω αν βοηθάνε οι φωτογραφίες
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
Topic author - Σπορόφυτο
- Δημοσιεύσεις: 12
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2020, 23:40
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Λιγουστρο
Καλησπέρα.. Σας παρουσιάζω το λιγουστρινι όπως μου είπαν και θέλω να μου πείτε πως μπορώ να του φέρθω καλύτερα
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.